Meinungsfreiheit a la 20six
Stylo ist ein Netter. Er schreibt viel über Sex. Sex ist in Deutschland nicht illegal, und bis aus einer Beschreibung mal wirklich Pornographie im Sinne des Gesetzes wird, muss man schon sehr explizit werden. Ausserdem werden heute schon Pornosender gefördert, also was soll man sich über ein wenig Sex im Blog aufregen?
Offensichtlich doch so sehr, dass man das Blog von Stylo bei 20six dicht macht.
Ich bin froh, dass es Bloghoster gibt. Zensierenden Firmen wünsche ich allerdings ein möglicht qualvolles ökonomisches Ableben.
Sorry, the comment form is closed at this time.
Wer sich von den “pornographischen” Qualitäten der Texte überzeugen will, kann dieses entweder in der derzeit noch im Google-Cache befindlichen Kopie der 20six-Seite nachlesen oder in dem anderen Blog von Stylo in dem die letzten Texte auch gepostet sind: “12 Sekunden“.
Folgender Kontext könnte Einblick in die Entscheidungsfindung bei 20six blicken:
– Uns schreibt die Mutter eines minderjährigen Mädchens, die sich am Inhalt des Weblogs stört, welches ihre Tochter ihr gezeigt habe und droht mit rechtlichen Schritten
– Ich gehe den Inhalt des Weblogs durch. Der letzte Eintrag beschreibt zwei minderjährige Mädchen, die sich mit Zahnbürsten und Möhren selbst befriedigen. Das eine Mädchen erleidet dabei heftige Schmerzen, täuscht aber darüber hinweg.
– Die Beschreibung sexueller Handlungen von Minderjährigen verstösst klar gegen die Nutzungsrichtlinien von 20six. Bezüglich der Auslegung der Nutzungsrichtlinien waren und sind wir weiterhin sehr verständnisvoll. Auch wir hassen Zensur.
In diesem konkreten Fall, wie in vorigen Fällen von neonazistischen oder gewalttätigen Einträgen, hört unser Verständnis für die persönliche Freiheit des Webloggers auf, da
(a) pädophile Phantasien ausgelebt werden
(b) uns zivil- und strafrechtliche Konsequenzen drohen
(c) der Rest des Blogs konsequent gegen die Nutzungsrichtlinien von 20six verstösst.
– Ich beauftrage also unsere Technik, den Zugang zum Weblog vorübergehend zu sperren. Nico schickte dem Blogger dann eine Nachricht, wonach er sein Blog weiterführen könne, wenn er die Einträge lösche oder auf privat stelle, die gegen unsere Nutzungsrichtlinien verstossen.
– Der Blogger verlässt 20six und schreit “Zensur!”
Ich möchte darauf hinweisen, dass wir nicht zensiert haben, sondern lediglich den Zugang vorübergehend gesperrt haben. Dass der Blogger daraufhin 20six verlässt, ist seine Entscheidung. 20six muss für alle eine nutzbare Plattform sein. Vielleicht werden wir in Zukunft eine Funktion entwickeln, wonach 18+ Inhalte auf der Plattform klar gekennzeichnet zugänglich sind. Das wäre vielleicht eine gute Alternative für erotisches Bloggen.
Für Pädophilie allerdings, auch wenn sie in schriftlicher Form kommt, ist auf 20six kein Platz. Für alle die jetzt Nabokovs Lolita schreien: das Zeug war graphischer und hatte mit Literatur nichts mehr zu tun. Ich hoffe die unsere o.a. Schritte sind für Euch nachvollziehbar. Es wäre mE falsch, einfach aus Reflex die Partei des Webloggers zu ergreifen. Fragt Euch einmal, was wäre wenn er Mein Kampf in Tagebuchform veröffentlich hätte. Wärt Ihr da immer noch so verständnisvoll?
Stylo ist übrigens eine Frau. Nur mal so zur Info. Vielleicht ist das Beschriebene somit ja auch autobiographisch?
Anstatt mit rechtlichen Konsequenzen zu drohen (welche eigentlich?), hätte die Mutter mit der Tochter ja auch gemeinsam die Texte durchgehen und besprechen können. Oder besteht Erziehung heute nur daraus, Kinder vor irgendeiner Art von Bildschirm zu setzen?
Für alle, die den Beitrag mit den Möhren suchen, um sich eine eigene Meinung zu bilden, er befindet sich mittlerweile hier.
»Für alle die jetzt Nabokovs Lolita schreien: das Zeug war graphischer und hatte mit Literatur nichts mehr zu tun.«
Ist doch fein, wenn bei jedem Weblog Hoster auch ein Literaturkritiker beschäftigt wird, der den Unterschied zwischen Literatur und Literatur kennt…
Pädphilie – dieses Wort würde ich mir in diesem Fall tunlichst verkneifen, um mich nicht selbst zur Zielscheibe von Klagen wegen Unterstellung einer strafbaren handlung zu machen. Pädophilie hat nicht mit “minderjährig” zu ton,, sondern ist durch den Paragraphen 176 StGB eindeutig geregelt. Zwischen 14 und 18 Jahren liegt keine Pädophilie vor. Selbst wenn man in der Gewschichte ein Alter von unter 14 unterstellen wollte – noch nicht mal Abatz 4 trifft hier zu:
4) Mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren wird bestraft, wer […] 3. auf ein Kind durch Schriften (§ 11 Abs. 3) einwirkt, um es zu sexuellen Handlungen zu bringen, die es an oder vor dem Täter oder einem Dritten vornehmen oder von dem Täter oder einem Dritten an sich vornehmen lassen soll, oder 4. auf ein Kind durch Vorzeigen pornographischer Abbildungen oder Darstellungen, durch Abspielen von Tonträgern pornographischen Inhalts oder durch entsprechende Reden einwirkt.
Denn Stylo müsste dazu vorsätzlich auf ein Kind einwirken – was bei einem Blog nicht vorliegt.
Ich habe den Eindruck, dass Ihr von der Rechtslage und der Begriffsdefinition keine Ahnung habt. Auch nicht bei zensur. Zensur ist ein “Eingriff vor Herstellung und Verbreitung eines Geisteswerks” – wenn das mit Euren AGBs konform ist, dann macht das, aber wundert Euch nicht, wenn ihr die entsprechenden Meldungen zum Lesen bekommt.
Und den vergleich mit “Mein Kampf”, die Moralkeule, die Du da ziehst, finde ich persönlich ungeheuerlich. Wie geschichtsvergessen und in die eigene Rechthaberei verbohrt muss man eigentlich sein, um sowas zu bringen?
Ach so, und nochwas. Letztes jahr hat die Autorin Tamara Bach ein Buch über die Liebe zweier 15-jähriger Mädchen vorgelegt. Das Buch enthält einige eindeutige Darstellungen, was niemanden davon abgehalten hat, ihr
1. den Oldenburger Jugendbuchpreis zu geben
2. das Buch in allen grösseren Medien euphorisch zu besprechen und es
3. als geeignet für Jugendliche ab 12 jahren einzuordnen.
Nur mal so zur Einordnung in den gesamtgesellschaftlichen Kontext.
Ich hab das Gefühl, das Du meinen Eintrag nicht gelesen hast.
Wenn das Geschriebene gegen die AGBs des Anbieters verstößt (“vulgär”, “pornografisch”), hat 20six meiner Meinung nach jedes Recht, den Zugang zu sperren. Das Problem beginnt bei der Definition von vulgär bzw. pornografisch. Reicht es schon, das böse Wort mit f zu schreiben, um gesperrt zu werden oder wo beginnt die Grenze?
@ max Рdoch hab ich. Und den Eindruck gewonnen, dass Ihr keine Ahnung von dem habt, was Ihr schreibt. Eure Begrifflichkeiten sind dezidiert falsch un unangemessen. Ihr k̦nnt auf Eurem Server machen was ihr wollt Рes ist nun mal Zensur. Rechtlich OK, aber Zensur.
@ Anke: F-Wörter sind nicht bonbon-kompatibel, vermute ich.
@ don: “Und den Eindruck gewonnen, dass Ihr keine Ahnung von dem habt, was Ihr schreibt.”
Ditto.
Na dann schönen Tag noch. Vielleicht mit einer angenehmen Lektüre in einem Buch über Straftatbestände?
@ don: “Na dann schönen Tag noch.”
Danke, Dir natürlich ebenso.
Ich finde es völlig in Ordnung, wenn 20six sich das Recht herausnimmt hier einzugreifen – allerdings würde mich dann auch mal interessieren, wieviele 20six-Bloginhalte gegen die AGBs verstossen und dennoch nicht abgemahnt wurden.
Das ist normalerweise dann die Stelle an der einige dazwischen kartätschen “Ha Ha, Gratis-Blog und sich dann beschweren, was erwartet er/sie denn?”
Man sollte sich dann vergegenwärtigen, das 20six, blogg.de und Konsorten keine Samariter spielen, sondern auch mit den Gratis-Blogs Geld verdienen wollen. Sei es direkt via Werbebanner, sei es indirekt mit dem Userstamm. Auch wenn er seine Dienstleistung kostenlos anbietet, entbindet das den Dienstleister nicht von einer gewissen Sorgfalt.
Das Prozedere das Max/20six beschreibt, scheint mir soweit okay zu sein, ob Stylo die inkriminierten Stellen wirklich nicht kennt oder mitgeteilt worden sind, wissen wir nicht.
Was mich aber nervös macht, ist der von Andreas angedeutete Punkt, das Weblog-Hoster anfangen ihre eigene Meßlatte anzulegen, was Literatur ist, was Pornographie ist. Die falsche Anwendung des Begriffes “Pädophilie” durch Max, deutet an dass die Entscheidungen in diesem Fall mehr mit Geschmack als mit Jugendschutz zu tun hat. Es hätte mich mehr beruhigt wenn man z.B. die Hamburger Jugendbehörde zur Beurteilung herangezogen hätte.
Ist es Zensur? Zumindest nicht in der Größenordnung ab der man diesen Begriff verwenden sollte. Stylo hat(te?) Zugriff auf seine Texte und kann sie offensichtlich auch woanders posten. Irgendwo fällt es mir auch schwer diesen Boohay nachzuvollziehen. Schlimmstensfalls muss er/sie irgendwo 3 EUR im Monat für einen eigenen Server löhnen um seine Texte zu veröffentlichen. Wenn die Texte ihm/ihr soviel bedeuten, wie der Aufschrei es andeutet, sollte das ihm/ihr wert sein. Das macht ihn/sie im Internet auch nicht unsichtbarer.
Am Ende des Tages hat Stylo etwas mehr Aufwand, ein Blog weniger und 20six wieder sein Fett weggekriegt
Auf dem Wege des “Erwachsen-werden” des Blog-Business, wird jeder dazu lernen, dass irgendwann der “gesunde Menschenverstand” nicht mehr reicht. Dann haben die Firmen Jugendschutzbeauftragten, Adult-Bereiche die gegen Post-Ident-Verfahren freigeschaltet werden können etc… Das macht die Geschichte berechenbarer, solider. Aber nicht unbedingt besser.
Zur Tensur: nehmen wir mal an, ein ARD-Journalist deckt auf, dass eine bekannte bayerische Politikerfamilie in Uganda unsaubere Geschäfte macht. Er geht damit zum BR, aber dann ruft dort ein Staatssekretär an, und der BR cancelt den Beitrag. Dann geht der Journalist zu Panorama, und die bringen den. Hat der BR dann nicht zensiert?
Und nein, OK finde ich das überhaupt nicht. Ich komme aus Bayern. Ich muss nur mal bei uns die Strasse runterfahren, um die typische lustfeindliche bayerische Kirchenvorstands-Mama mit ihren 5 Blagen zu sehen, die den ganzen Tag rumnölt, wie pervers doch diese Welt ist, alles Schmutz und Schund, bäh. Ich kenne die Dame bei 20six nicht, aber ich tippe mal darauf, dass das so eine Berufsbesorgte ist, die den Tag damit zubringt, das Internet zu durchkämmen und sich beschmutzt zu fühlen. Die Story mit der Tochter ist, mit Verlaub, die ältsteste Empörungsmasche der Welt.
Ich finde es erbärmlich, wenn irgendeine vertrocknete, alte Schachtel nur mal eben anrufen muss, um meinen Hoster dazu zu bringen, einem Nutzer Pädophilie zu unterstellen, wie Max das hier getan hat. Und wenn die nächste Mama nur noch auf -ihres Erachtens – Pornografie hinweist, die in Deutschland immer noch verboten ist – was macht 20six dann? Und wenn das nächste Mal Ole v. Beust anruft, weil er ein politisches Posting nicht mag? Die Reaktion von Max ist geradezu eine Einladung zur Einflussnahme.
Das ist das Krux mit der Zensur und der Meinungsfreiheit: Einmal damit angefangen, und der Damm ist gebrochen.
P.S:: Und bei solchen Dingen bekomme ich dann trotz aller Kritik doch eine gewisse Achtung vor der FASZ, die vor Gericht lieber mit fliegenden Fahnen untergeht, als sich mit ein paar anwaltlichen Schreiben das Maul verbieten zu lassen.
Re: Zensur
Im Falle des BRs hat der BR den Beitrag nie veröffentlicht. Im Falle von 20six ist der Beitrag erst nach der Veröffentlichung rausgenommen worden. Wie der Wikipedia zu entnehmen ist, unterscheidet das Bundesverfassungsgericht just zwischen diesen zwei Formen der Zensur: “Vorzensur” (nicht erlaubt) und “Nachzensur” (erlaubt).
Problematisch ist die “Black Box” Provider, dessen Maßstäbe zur Sperrung/Löschung von Einträge nicht bekannt sind und dessen Maßnahmen diesbezüglich nicht transparent sind.
Aus Sicht des Bloggers sieht es doch so aus: die Stylo-Geschichten sind für blogger.de okay, wären verm. auch für blogg.de okay, aber bei 20six.de werden sie gekickt. hmm…
Ich kann am Verhalten von 20six auch erstmal nix aussetzen. Sicher, man würde sich wünschen, dass man erst den bemängelten Artikel liest, sich rechtlich informiert und dann handelt. Das würde man sich in diesem Fall wünschen. In anderen freut man sich vielleicht, wenn ein Admin schnell handelt, anstatt mal zu sehen, wie dieses oder jenes denn nun gemeint ist. Und meist hat man im Tagesablauf für so was wenig Zeit.
Was ich allerdings überhaupt nicht nachvollziehen kann ist die Pistole, die man Stylo auf die Brust gesetzt hat. Entweder löschen oder wegschließen. Wenn man jemanden so kommt, muss man sich auch nicht wundern, wenn da einer “Zensur” schreit. Es wäre vielleicht besser, wenn 20six in seine AGBs schreibt: Keine Texte über Sex und/oder Gemüse.”
ich schreibe bei blogg.de rein: Nix über Stricken.
@Nico: danke :-)
aber bist du eigentlich qualifiziert um zwischen strickkunst und strickschund zu unterscheiden? ist das nicht strickzensur?
20six gehört der Laden, 20six kann entscheiden, was gebracht wird. Im Gegensatz zu einer öffentlich-rechtlichen Rundfunkanstalt haben Sie nur sehr bedingt eine öffentliche Verantwortung.
Auch die eigene Positionierung als “Blümchen-Blog” mit den entsprechenden Werbekunden bleibt ihnen unbenommen. Es wäre sicherlich eher kontraproduktiv im Hinblick auf Werbeeinnahmen, im Bayrischen Rundfunk – der damit wiederum seinen eigenen konservativen Auftrag wahrnehmen würde ;) – irgendwann als “Pädophilie-Blog” aufzutauchen (dem BR wär’s egal, ob das wirklich den tatbestand erfüllt). Kann ich also auch akzeptieren. Am Ende steht bei einem Unternehmen immer die Kohle.
Nur eines ist aus meiner Sicht sehr inkonsequent: Der ganze Blogging-Kram ist unter dem Label “Persönliches schreiben / Tagebuch schreiben” entstanden. Wenn in einem solchen Tagebuch nun persönliche sexuelle (und definitiv nicht strafwürdige) Phantasien auftauchen und der Blogdienst diese nachzensiert, führt das aus meiner Sicht die explizite Mission eines Blogdienstes (feel free to be free) ad absurdum und nimmt ihm eigentlich die Daseinsberechtigung.
Kurz: 20six desavouiert eigentlich sein eigenes Business Modell. Wobei dies aber eben nur eine abstrakte Aussage bleiben wird, denn 90% der Blogger interessiert diese Diskussion nicht wirklich.
Wie dogfood so schön darlegte, vollziehen die Blogs die Geschichte des WWW vom alternativen zum kommerziellen Medium jetzt gerade im Zeitraffer.
Wie Mitte der 90er kann man jetzt noch ein bisschen durch die Gegend nomadisieren auf der Suche nach funktionierenden oder widerständigen Oasen – und wird irgendwann mal eine neue Form oder Plattform erfinden müssen.
Als werde ich jetzt erst einmal freiwillig umziehen, da meine Texte thematisch manchmal recht ähnlich sind und deshalb wohl nicht zu 20six passen – und ich ausserdem 12sek (auch wenn ich sie erst kurz kenne) sehr gern habe und sie ein wenig Solidarität spüren soll. Falls jemand Tipps für eine neues Home-sweet-home mit guter Usability hat, soll er es mich bitte wissen lassen.
X
P.S. Ich bin selber Unternehmer und verdiene eigentlich erst durch und seit der Kommerzialisierung des WWW gutes Geld. Also kann ich wie gesagt die Argumentation von Max prinzipiell verstehen. Aber es gibt in jedem Business auch eine persönliche Komponente: in diesem Fall ist er definitiv zu früh eingeknickt. So gar kein Standing zu haben, weist auf einen akuten Bandscheibenschaden hin, kurz: der Rücken ist wenig flexibel und ausserdem leicht gekrümmt ;)
Geh lieber auf Nummer sicher Nico und formulier es interpretations-flexibel: Nix über -icken.
“mit literatur nichts mehr zu tun”
da kommt man aus dem kotzen kaum noch raus. dein literaturverstaendnis ist ploetzlich geltende definition? oder das besagter mutter? du hast eine konsequenz gezogen, nachdem dir inhalte nicht gefallen haben. welches wort, wenn nicht zensur, soll das denn noch beschreiben? dein einschreiten war eine einzige sottise, darueber kann auch die paedophelierhetorik nicht hinwegtaeuschen.
was anderes ausser umziehen ist wohl nicht möglich.
ps. liebe vera es waren meiner meinung nach eher die querelen mit transen, denn der text über möhren durch welche dein blog gesperrt wurde!
lass mich nur bitte wissen wo du weiter blogst, denn drei eure sind wenig geld. ich werde sie investieren!
gruß
der/die/das stylo sollte froh sein, dass ihm/ihr jemand die gnade erwiesen hat, sein/ihr peinliches geschreibsel vor den augen der öffentlichkeit zu verstecken. das berufskrawallo donalphonso drauf anspringt, wundert mich nicht. es gibt in der deutschen blogossphere figuren, die sich besser ein anderes hobby gesucht hätten. weblogs haben mehr spass gemacht, als die stylos und dons noch nicht wussten, dass sie existieren.
es ziehen jetzt wohl alle um und da es bei 20six wirklich immer ungemütlicher wird, überlege ich mir diesen schritt auch.
es ist schon erschreckend zu beobachten, dass manche leute mit ihrer zeit nichts besseres anzufangen wissen, als übers internet intrigen zu spinnen. ich will jetzt nicht unterstellen, dass diese dazu geführt haben, dass 12_sekunden gesperrt wurde, aber denkbar ist es auf alle fälle.
vera, sag mir bitte auch, wo du hinziehst… ich komm vielleicht mit.
wird dann sicher recht gemütlich für die “blümchen-blogger” (wobei man mich wahrscheinlich von meinen öffentlichen texten her auch dazu zählen könnte).. vielleicht so wie bei myblog.de… lauter strickmuster, kochrezepte, erziehungstipps…. *gähn*
alles gute!
schmetterlinchen
@DonBerthold
weblogs haben mehr spass gemacht, als die stylos und dons noch nicht wussten, dass sie existieren.
ihrem namen nach zu urteilen beziehen sie sich somit ein?!
mich wundert immer wieder, das menschen die das geschreibsel anderer peinlich, abstoßend etc. finden immer noch deren seiten besuchen und des lesens offensichtlich nicht müde werden.
Eigentlich sind ja schon genug Kommentare abgegeben worden.
Trotzdem möchte ich mich, unabhängig von meiner Meinung zu den geposteten Texten, dazu äussern.
Wenn 20six der Meinung ist, dieses Blog schliessen zu müssen wegen
· Verstosses gegen die AGB
· der ominösen Androhung der Mutter
· oder viellicht doch nur wegen persönlicher Ansicht
so ist das natürlich, bei einem freien Service, das Recht des Unternehmers.
Wenn man aber einen Kommentar abgibt:
Die rechtlichen Bedenken, bzw. die Einschätzung der Pornopraphie, sollte man sich vorher deutlich besser überlegen.
Wie auch hier schon geschrieben, würde ich mir den Vorwurf der Pädophile nicht gefallen lassen.
Was ich bedenklich finde, ist die lapidare Mitteilung “Zugriff gesperrt”. Zum. eine Stellungnahme (ggf. von beiden Seiten) oder die Möglichkeit für den Author einen Link zu setzen, sollte gegeben sein.
Wie auch immer, 20six hat seine Meinung und entsprechend reagiert.
Und einige Leser werden sich jetzt auch eine Meinung zu 20six machen.
Die einen auf die gute Seite, die anderen zu den Bösen, marsch marsch.
Zitat xxrossix “So gar kein Standing zu haben” – Danke :)
Und was hier noch nie zur Sprache gekommen ist:
Wer hat die Aussage der “Mutter eines MINDERJßHRIGEN Kindes” überprüft? Und wer meldet – wenn diese Dame existiert und Ihre Geschichte stimmt – die Vernachlässigung der Aufsichtspflicht jetzt an das Jugendamt oder bezahlt ihr einen “Wie kläre ich mein Kind auf” Lehrgang?
Es gibt genug Anbieter, das Leben geht weiter
Berufskrawallo – hm, das gefällt mir! Jetzt brauche ich nur noch eine Krawallotta, und wir können ganz viele kleine Krawallnicks in die Welt setzen, am vormittag nehmen wir 20sux, heute die Blogosphäre und morgen dann das Universum…
@Max Niederhofer Was sie sagten, nach Deutschen Grundgesetz hätte jeder ein Recht den kompletten Text von Mein Kampf zu veröffentlichen, und es ist nur eine Frage der zeit bis die leiseste Kritik an den Staat strafbar ist. Bei den Entscheidungen die fast totale Meinungskontrolle ein zu führen haben sie auch mit gewirkt. Ein Wiederstand gegen die Zensur durch einige größere Provider hätte es schwer gemacht das Meinungsmonopol durch zu setzen. Vor 60 Jahren wäre der Führer ihnen sehr dankbar gewesen. Damals wie heute waren es weniger die drakonschen Gesetze sondern die tausende Deutsche die unkritisch mit gemacht haben, die dieses Regime ermöglicht haben. Die heute Schilly, von Büssow Frau Zyprig und dutzende andere die täglich ihr After an unseren Grundgesetz putzen, ermöglichen.
Ich bin geneigt Blog-Providern angesichts des Alters der Branche (in Deutschland 1-2Jahre) Lernprozesse und Fehler zuzubilligen.
Insofern rutsche ich unruhig auf dem Stuhl hin- und her, wenn die Geschichte zu einem worst-case-Szenario (Mitläufer im Dritten Reich) hochgeblasen wird und zu allem ßberfluß auch noch an einer Person festgemacht (von der wir ja nur einen Teilausschnittes seines Lebens kennen) wird.
Auf der anderen Seite ist die Schwelle für diese Rhetorik durch den konkreten Vorwurf der Pädophilie an Stylo und dem “Mein Kampf”-Vergleich durch die Person selbst gesetzt worden.
Das heißt aber nicht dass wir uns hier diesem Niveau anpassen müssen.
Diesen 33-45-Teil der Debatte bitten wir die Herren auf ihren eigenen Bloghs auszutragen. Danke.
transen. lesben und schwule sind menschen, wie jeder andere auch. und wer mit ihnen nichts zu tun hat, kann da gar nicht mitreden. ich finde es eine unverschämtheit, auf solche leute rumzuhacken, wenn man sie nicht kennt
was glaubt ihr denn, ist an “transen” anders? sehen die anders aus wie wir? denken die anders wie wir? ich glaube nicht. und wer mit solchen leuten nichts zu tun hat, sollte sich mit seinen äusserungen lieber zurückhalten.
Hallo zusammen,
also ich hatte eigentlich gar nicht vor hier zu kommentieren, aber wenn man(n) mich hier schon so nett ‘anspricht’, wollte ich dann doch ein Wort dazu sagen…
Zitat goldcurl: “ps. liebe vera es waren meiner meinung nach eher die querelen mit transen, denn der text über möhren durch welche dein blog gesperrt wurde!”
*goldcurl: Deine Meinung bleibt dir unbenommen, aber sie ist in diesem Fall einfach falsch. Ja, ich hatte bei 20six ‘querelen’ mit Vera alias stylo alias usw. usf… Aber ich habe deswegen weder die Sperrung von Veras Blog beantragt, noch habe ich jemand dazu angestiftet noch war ich daran irgendwie beteiligt, und ich würde auch nie die Löschung eines Blog beantragen, genausowenig wie ich jemals einen beleidigenden oder sonstwie unschönen Kommentar in meinem Blog gelöscht habe. Ich denke mehr muss ich dazu nicht sagen, ob ich für oder gegen Zensur bin.
Aber diesen Kommentar hier schreibe ich eigentlich aus einem ganz anderen Grund… Danke auch, daß du mich hier als Transe bezeichnest… Weisst du, es hat auch ein paar Vorteile, eine ‘Transe’ zu sein… Man merkt nämlich ganz schnell, wenn jemand ein Idiot ist… Deine Wortwahl zeigt ja deutlich wes geistes Kind du bist…
Aber damit passt du ja hervorragend zu Vera, die ja noch viel ‘nettere’ Sachen über mich als ‘Transe’ geschrieben hat…
Ich werde ganz bestimmt weder dich noch Vera noch sonstwen sperren lassen. Aber ich müsste lügen, wenn ich sagen würde, daß ich traurig wäre, wenn ihr auf nimmerwiedersehen verschwinden würdet.
Ich bevorzuge die Gesellschaft von Menschen, die andere Menschen respektieren…
Viele Grüßle
Aurisa
Ich will wirklich keine Diskussion abwürgen, aber wenn Ihr Eure Long-term-Konflikte austragen wollt, dann bitte entweder so, dass man hier versteht, worum es geht, oder drüben bei 20six, wo die Leser das aus dem Kontext verstehen.
wollte nur noch mitteilen, das der kommentar von unbekannt von mir ist. ich misch mich nicht gerne in anderer angelegenheiten ein, aber wenns um aurisa geht seh ich rot. sie ist meine beste freundin bei 20six und sie kann nichts dafür, das sie so ist, wie sie ist, sie hat sich das nicht ausgesucht, sondern es war bestimmung. und wenn irgendwelche idioten damit nicht klar kommen, dann lasst sie einfach in ruhe
Hallo Don Alphonso,
es ging mir nicht um irgendwelche Longtherm-Konflikte, sondern einzig und allein um das Wort Transe, und das ist HIER gefallen, und nicht bei 20six. Und mit goldcurl hatte ich bei 20six nie etwas zu tun.
Aber keine Sorge, ich hatte nicht vor, hier noch eine große Diskussion darüber anzufangen.
Also ende und aus von mir…
Viele Grüßle
Aurisa
Ah ja. m-hm. Wenn ich mich einmischen darf: Es ist, wie oben zu sehen ist, ganz simpel: Stylo schreibt, empörte Mama schickt Brief, 20six macht Blog dicht, ich berichte.
Das sind alle Beteiligten. Sonst nichts und niemand. So please, cool your jets.
Schade, dass diese Diskussion hier tobt und nicht bei 20six oder habe ich sie da übersehen?
@Max:
Danke für die klare Darstellung Eurer Sichtweise hier. Ich persönlich finde es nachvollziehbar, dass Ihr als Erstreaktion eine “vorübergehende” Sperrung anstrebt, um den Sachverhalt rechtlich zu prüfen. Falls die Sache rechtlich unbedenklich ist, sollte diese auch schnellst möglich wieder aufgehoben werden. Leider ist die Prüfung einer Rechtslage oft nicht so einfach, da Juristen sich oft als Interpretationskünstler erweisen und nicht immer klaren Definitionen und den Regeln logischer Verknüpfungen folgen, wie ich sie bevorzuge. Dem Beitrag der von mir geschätzten Juristin Beck entnehme ich jedenfalls, dass Veras Ausführungen scheinbar nicht rechtswidrig waren.
@Vera:
Deine spontane Gegenreaktion kann ich nur bedingt verstehen. Hättest doch einfach diesen einen kritisierten Beitrag auf privat setzen können und dann mal ein paar Tage diskutieren und abwarten können. Deine Eskalatation erscheint mir zu früh.
@DonAlphonso:
Prima, dass Du die Diskussion hier belebst. Neben Provokation wäre auch etwas mehr Differenzierung Deinerseits nicht schlecht.
@Beschwerende Mutter und Sympathisanten:
Warum so zurückhaltend? Einerseits mit rechtlichen Schritten drohen und andererseits liest man dann keine Diskussionsbeiträge. Wäre doch Konsequent, wenn die zweite Verursacherin Präsenz zeigt oder? Ich bezweifle, dass dieser Schritt der Beschwerde auch nur annähernd das Prädikat reflektiert erhalten darf. Es gibt Unmengen an Abstrusen, Ekelerregenden und Verurteilenswerten im Internet zu finden, das Jugendliche leider problemlos konsumieren können. Die teilweise provokanten Beiträge von Vera (die auch meinen Geschmack nicht treffen) lassen sich damit jedenfalls nicht auch nur annähernd vergleichen. Gewaltverherrlichung und Pädophilie scheinen nicht nur per Definition hier nicht vorzuliegen. Derjenige, der mit rechtlichen Schritten droht, sollte sich vielleicht auch vorher etwas mit der Rechtslage auseinandersetzen. Auch an diese Adresse: Mehr Differenzierungsvermögen scheint nicht schlecht, vielleicht auch für die pädagogischen Fähigkeiten.
Jeder weiterer Kommentar der nicht direkt auf das Thema des Eintrages Stylo, 20six, Schließung von Blogs und Zensur eingeht, wird von mir kommentarlos gelöscht.
Ferner möchte ich darauf hinweisen, dass die “Anke” im Kommentar #38/1h38 nicht identisch mit Anke Gröner, einer der Beteiligten am Buch ist.
[Nachtrag: Wer anhand der Kommentar-ID über gelöschte Kommentare grübelt, um kurz nach 11h kam eine Kommentar-Spam-Attacke, mehr als ein Dutzend Kommentare wurden von mir als Spam gelöscht]
Hm… eigentlich wollte ich nur noch sagen, daß ich den Aufruf von 40plusX zu einer differenzierten Diskussion gut fand, und darum den Anfang machen wollte, indem ich mich bei goldcurl für den ‘Idioten’ entschuldige… Das war eine überzogene Reaktion meinerseits. Aber leider kann ich diesen früheren Kommentar ja nicht mehr ändern. Wäre darum nett, wenn diese Kommentar hier nicht gelöscht würde.
Wenn ich schon für einen menschlicheren Umgang miteinander eintrete, sollte ich mich wohl auch selber darum bemühen…
Ich stimme 40plusX zu, daß es ganz sicher viel viel pornographischeres im Web gibt. Und, ohne das jetzt genauer zu prüfen, bezweifle ich doch stark, daß Veras Einträge irgendeinen Straftatbestand erfüllen. Kinderpornographie sieht sicher anders aus.
Und es macht ja auch keinen wirklichen Sinn Blogs zu sperren. Wer das wirklich will, ist im nullkommanichts anderswo im Web wieder da. Und falls hinter einer Website wirklich echte kriminelle Energie steckt, dann erst recht. Schon darum ist Zensur im Web unsinnig.
Für 20six als Anbieter sieht die Sache natürlich anders aus.
Wenn die Seiten dort jugendfrei sein sollen, dann kann es schon sein, daß gewisse Blogs stören. Ich könnte auf Vera problemlos verzichten, aber ich würde ihren Blog deswegen nicht verbieten lassen wollen.
Ich bin wie gesagt ganz klar gegen Zensur, und halte sie auch nicht für sinnvoll, aber ich kann auch die Position von 20six verstehen.
Meine position ist und bleibt klar PRO Meinungsfreiheit. ßber unterschiedliche Ansichten sollte man reden, soweit möglich, verbieten löst keinen Probleme.
Viele Grüßle allerseits
Aurisa
>wird von mir kommentarlos gelöscht.
du meinst zensiert? *scnr*
nana … nur eine deutliche Bitte, beim Thema zu bleiben. Was ja eigentlich selbstverständlich sein sollte, schliesslich ist das hier ein Fachblog über Blogs und keine Einrichtung für Privatfehden.
hallo
nein ich heisse nicht Anke Gröner. Habe mich hier auch nur eingemischt, weil ich es nicht schön finde, wenn man Personen angreift, die anders leben als andere. Jeder soll so leben, wie er es für richtig hält. Leben und Leben lassen, das ist meine Devise. Ich bin bei 20 six zu finden und bin eigentlich nur per zufall hier gelandet. schönen Sonntag noch
biba Anke
Wie meinte Max nicht so schön?
Fragt Euch einmal, was wäre wenn er Mein Kampf in Tagebuchform veröffentlich hätte.
Stylo würde das nicht machen. Der 20sixer hier mit dem AH-Autorenbild und der Freude an Störkraft schon eher. Und eine Debatte von 20six-Usern darüber ist (bislang?)natürlich nicht so gewichtig wie der Brief einer Mama mit minderjähriger Tochter.
Zensur bei 20six?
Da probiert jemand nicht immer ganz gl ü cklich die Grenzen seiner Web-Identit ä ten aus und
schon reagiert 20six meiner Meinung nach vorschnell und im vorauseilendem Gehorsam und
sperrt das Blog Tagebuch. [E-Business Weblog/Newsfeed]
DonAlphonso: Nein, Dein Beispiel vom Bayerischen Rundfunk ist genau keine Zensur. Wenn man das nämlich durchdenkt, hieße das, dass jedes Medium jeden Beitrag nehmen müsste, der ihm angeboten wird – sonst wäre es ja Zensur. Ich finde Zierpflanzen toll. Auf jeder Webseite sollten ausführliche Pflegehinweise stehen. Ich verlange eine Geranien-Rubrik auf Dotcomtod.de. Und Spiegel.de muss meine Farn-Tagebücher bringen. Sonst Zensur!
Sex, immer noch ein Thema bei 20six.
Sexy TagtraumÂ?
Wenn wir hier schon “erotische” Einträge verlinken, können es dann bitte mal gute sein?
Gute gibt’s überall. Bessere gibt’s im Beichtblogg.
;)
Sex sells: xxx.de/sex-news
[Edit by dogfood: URL rausgenommen. Sex mag sich verkaufen, Hinweise auf kommerzielle Sex-Dienste tun aber hier nix zur Sache, nix zum Thema]
ab wieviel jahren sollten die jugendlichen frühstens anfangen mit sex euere meinung bitte
und gibt es überhaupt ein gesetz ab wann man das erst machen sollte?
@ storm :
Wann sie wollen, von mir aus.
Und nicht, wann sie sollen.
@ Topic :
Solange solche Dienstleister immer noch Zulauf haben, weil genügend
Menschen sich einen Drek um Zensur (egal ob davor oder danach) scheren
und nicht genügend Rückgrat haben, um nach so einem Vorfall den Anbieter
zu verlassen, solange werden eben jene Anbieter auch von ihrem “Recht”
auf Auslegung des Gesetzes in ihrem Sinne Gebrauch machen, denke ich.
“i believe in free everything” (the cassandra complex)
[…] 20six.de — 20six AG, einer der beiden führenden Blog-Anbieter mit Ablegern im europäischen Ausland (GB, F, NED) und 21publish-Ableger für Firmen- & Gruppen-Blogs. 20six ist umstritten. Aufgrund des sehr lauten Auftretens in der Anfangsphase (2003) hängt ihnen ein sehr kommerzielles Image nach, dass durch Aktionen wie Sperrung eines vermeidlich jugendgefährdenden Blogs verstärkt wird. […]