Ich würde StudiVZ jetzt abschalten
bevor jemand auf dumme Gedanken kommt, so von wegen mal schaun, welche Absprachen die Campus Captains so treffen. Oder sonstwie gucken, was so geht bei Rechtsextremen, Sexgruppen und dem neugegründeten Stalkergrüppchen. Das sieht mir ziemlich übel aus. Und sehr einfach.
Passenderweise wird gerade beim StudiVZ-Verhaltenscodex das Kapitel “Privatsphäre” diskutiert. Wie wäre es mit einem Passus: “Is nich”?
Sorry, the comment form is closed at this time.
vor supatyp, hehehe
die hören das in Berlin nicht gerne mit dem “abschalten” und die machen das auch nicht.Gut, dadurch werden ein paar userdaten und user mißbraucht, aber wen interessiert das schon? nicht mal die user selbst, so what?
Ist auch aus meiner Sicht nicht so megawichtig.
Das Thema ist gesetzt. Zumindest ein paar Leute sind aufmerksam geworden und spätestens wenn die StudiVZ Bosse irgendwie Geld verdienen wollen, wird es als Bummerang zurückschlagen.
“Ich würde StudiVZ jetzt abschalten”
Dann mach’s endlich und schreib endlich ma wieder über was anderes.
Mein Gott.
@4
Macht er doch! Was das Studentenverzeichnis angeht, ist doch ganz klar das die die Page erst einstellen würden wenn sie dramatisch einbricht. Das ist doch verständlich. Sie haben Arbeit, Zeit & Geld investiert. Das lässt sich nicht abstreiten. StudiVZ hat eine sehr große Community. Es ist nicht so, dass die da ohne etwas in der Hand da stehen. Solange die Studenten das Angebot weiter nutzen, wird die Seite ihre Perspektiven behalten. Ich sehe für die nächsten Monate keine großen Einbrüche was die Zahlen angeht bei VZ. Ich orakel sogar frech in den Raum das studiVZ sich wohl noch die ein oder andere Downtime erlauben kann, eh sich der letzte Student da abmeldet bzw. die Mitgliederzahlen dramatisch sinken.
Hübsche Info :)
Ich bleibe dabei … Zurück auf Start und bei Version 0.0001 einen neuen Anlauf starten. Und wenn es geht, dann bitte unter anderem Namen und mit anderen Leuten.
Paß bloß auf, Felix, doo!
Warum in drei zarkender Fürwarks Namen sollten die abschalten? Jetzt geht’s doch erst richtig los! Nun weiß man ganz genau, wo die Toleranz-Grenze der Nutzer liegt. Normalerweise beauftragt man mit solchen Erhebungen sündteure Consultants!
soviel zum thema abschalten:
http://www.verspult.com/index.php?/archives/28-StudiVZ-Privacy-reloaded.html#c26
und das ganz ohne downtime….ich würde sagen, das thema hat sich erledigt.
ja, sie waren richtig schnell. ich sag ja: blogbar ist der neue studivz-bugtracker.
wobei ich sicher wäre, dass die an anderen stellen auch noch vergessen haben, den checkcode gegen die session zu validieren.
Hatte es auch ausprobiert, war aber zu spät. Ich befürchte auch, dass diese Bugs nur die Spitze des Eisbergs sind. Die bisher aufgetretenen Fehler sind relativ schnell zu finden und resultieren aus schlampiger Arbeit. Ich kann mir auch beim besten Willen nicht vorstellen, dass die Coder des StudiVZ professionelle und erfahrene Entwickler sind. Auch scheint der Prozess des Qualitätssicherung nicht zu existieren, denn diese Fehler entdeckt man im Normalfall schnell. Ein richtiger Schritt wäre nun vielleicht, das Geld insoweit sinnvoll einzusetzen. dass man die Skripte von Sicherheitsexperten testen läßt.
Was haben die eigentlich in der Zeit der Abschaltung gemacht? Klovideos?
@DonAlphonso
Frag ich mich auch. Jedenfalls finde ich es als Informatiker eine absolute Frechheit, einer so großen Masse ein unvollendetes Produkt zu liefern. Leider nehmen die wenigsten Personen (auch wegen fehlendem Wissen) die Unsicherheit der Daten nicht ernst.
Auf jedenfall wird es in der Security-Vorlesung meines Betreuers im Januar eine Case-Study zum Thema Web Security geben. Um welche Seite es gehen wird, na, das könnt ihr euch selbst denken… Ich darf zumindest die Folien machen :-)
@ Elias
Und bitte ganz gross aufziehen. Weil Fakten sind Fakten… :-D
Ich habe vor 3 Jahren einen Vortrag eines Microsoft Mitarbeiters gehört, in dem es um Websicherheit ging. Man glaubt es kaum, aber in diesem Vortrag sind unter anderem auch diese Fehler erörtert worden, die nun beim StudiVZ ans Licht kommen. Soll heißen, dass diese Fehler Schnee von gestern sein sollten…auch ein Zeichen dafür, dass die Jungs zu unerfahren sind.
Nur ob ich das richtig verstanden habe: Das Problem war, dass man sich selbst in Gruppen einladen konnte. Die StudiVZ-“Lösung” nach immerhin fuenf Tagen Abschaltung (plus ein paar Tagen wo’s keiner hier probiert hatte war), dass lediglich geprueft wurde, ob man
a) ueberhaupt irgendwo irgendwen einladen konnte und
b) sich in einer Position (checkdingens) befinden musste, irgendwen einzuladen, damit kein boeser Blogger einfach so einen festen Link posten kann?
Also, das ist ungefaehr so, als wenn ich mich als normaler Fan beim naechsten Open-Air-Megaevent vor den Zaun stelle, ein Loch reinschneide, Leute reinlasse, und die offizielle Security das abnickt, weil ich a) schon mal Ordner bei nem Kreisligafussballspiel war und ich b) am Loch im Zaun stehe.
*seufz*
Habe mich am Wochenende mit ein paar Usern von StudiVZ über den Datenschutz dieser Plattform unterhalten und ihnen die technischen Pannen, z.B. das Crawling, für Laien verständlich erklärt.
Und das größte Problem ist:
Das ist diesen Leuten vollkommen EGAL!
Interessiert sie nicht, haben ja nichts zu verbergen.
Das schlimme ist, daß diese so genannten ‘Lücken’ ja eigentlich keine sind. Hier nutzt kein Hacker irgendwelche verzeihbaren Hintertürchen, hier fehlt es den Entwicklern ganz offensichtlich an Grundlagenwissen. (Selbstverständlich entsteht so irreparabler Schrott). Man sollte denen vielleicht mal ein dickes ‘PHP-für-Anfänger’-Hardcover um die Ohren hauen, auf das man mit großen Lettern das Wort ‘serverseitig’ geschrieben hat.
@16: Genau. Das schlimme an diesen Lücken oder Bugs – ganz egal wie man es nennen mag – ist, daß sie so verdammt simpel sind. Ich war auch bestimmt nicht der erste, der das ausprobiert hat. Auch ich studiere Informatik, schreibe gerade eine Diplomarbeit und weiß daher auch ganz genau, dass hier ein haufen Anfängerfehler gemacht werden. Software-Engineering? Systematisches Testen? Fehlanzeige!
Hier wird tatsächlich nur planlos rumgepatcht, anstatt mal systematisch an die Sache heranzugehen… *mehrseufz*
@ 20
Dein Kommentar ist lächerlich und trägt auch nicht im geringsten zur Sache bei. Wir kommentieren lediglich einen Beitrag von Don. In diesem Beitrag geht es um Sicherheitslücken im StudiVZ, nicht um Sicherheitslücken in Blogsystemen. In meinen Augen eine sehr argumentationslose “Verteidigung” des StudiVZ. Ich bin kein angeblicher Informatiker, sondern bin einfach nur Informatiker. Ich wollte mich über keine Person stellen, sondern nur ausdrücken, dass ich weiß, wovon ich spreche. Dass Programmierer nicht zwingend etwas mit Informatik zu tun haben, sieht man an einigen StartUp-Projekten. Hier greift auch das Sprichwort: “Vielleicht hätte er einen fragen sollen, der sich damit auskennt. Dons Beiträge sind insoweit interessant, dass er über Sicherheitslücken und Fehlverhalten im StudiVZ aufklärt. Vielleicht bedenkt man dabei auch, dass es nicht nur negative Auswirkungen auf das Projekt hat. Mach Dir Gedanken…
fehler schön und gut aber irgendwann nervt einen das thema echt langsam … so ausgelutscht wie das langsam ist … kommt mir echt so vor als ob don sein ganzes leben damit verbringt sich schlechte nachrichten aus denn fingern zu saugen :-)
Okay, die Seite http://www.studivz.net ist mal wieder off. Leere weiße Seite, keine Beschreibung, kein Text, keine Info im Blog (natürlich!).
Bin dann mal auf die Idee gekommen, das “Testsystem” aufzurufen und lese dort:
Danke
Ene mene meck, das Testsystem ist weg!
Mit ein bisschen Glück kommt es aber bald zurück!
Danke an alle fleißigen Tester!
Wenn die dort also schon von Glück reden, wenn das Testsystem zurückkommt, dann wird die Technik wohl ganz ganz mau aussehen…
@21
Dieser Blogeintrag ist für mich interessanter als einige ältere. Denn er belegt erneut den Mangel an Professionalität und die Ernsthaftigkeit, mit der man dieses Projekt aufzieht. Die Studenten werden hingehalten, ihnen werden “Geschichten” erzählt, hinter denen nur heiße Luft steckt. Der Fehler ist schon länger bekannt, aber wie kann man nur behaupten, Löcher gestopft zu haben, wenn es nicht so ist. Das ist doch reine Verarschung!
Hmmm, unterdessen ist StudiVZ schon auf der Suche nach 4 PHP Entwickler (Stand: 11.12). Entweder versuchen sie massiv aufzustocken oder die ersten Entwickler sind ihnen weggerannt.
Schön dabei auch die Aufgaben in der Stellenanzeige: “Anspruchsvolle Web-Anwendungen auf der Basis von etablierten und neuen Web-Technologien entwickeln”
Und dafür gibt es dann:
”
– Wettbewerbsfähige Vergütung
– überdurchschnittliche Entfaltungs- und Entwicklungsmöglichkeiten
– Vorschlagsrecht bei der Gestaltung des Arbeitsplatzes
”
Jaja….
Vorschlagsrecht bei der Gestaltung des Arbeitsplatzes? Wie albern ist das denn? Neuprogrammierer:Ich hätte gern ein Pony zum draufsitzen an meinem Arbeitsplatz. StudiVZ-Boss: Netter Vorschlag. Wir nehmen ihn nur nicht an. Der Nächste bitte.
Irgendwie hat’s meinen Kommentar zerlegt. Was ich sagen wollte:
Beim Robert hat in den Kommentaren jemand auf Alexa hingewiesen.
http://www.basicthinking.de/blog/2006/12/11/kauft-springer-studivz/#comment-127551
“Was den Traffic betrifft, scheinen da schon wieder neue Rekorde aufgestellt zu werden.”
http://www.alexa.com/data/details/traffic_details?site0=studivz.net&site1=&site2=&site3=&site4=&y=p&z=1&h=300&w=500&range=6m&size=Medium&url=studivz.net
Alexa ist, vorsichtig gesagt, nicht wirklich aussagekräftig. Alexanutzer entsprechen nicht durchschnittlichen Onlinenutzern – wie sich das auswirkt, konnte man am 20% Zuwachs beim Bericht bei Spiegel online sehen.
Hallo,
ich habe was tolles festgestellt. Ist vielleicht von Interesse:
ich habe meinen Account bei Studivz gelöscht. Davor mir aber ein paar Urls zu meinen Daten gemerkt.
Ich kann die Bilder heute noch öffnen!!
Noch nach 2 Wochen. Testet es mal selber… Dabei haben Sie auf der Website versprochen die Daten dann zu löschen.
Was passiert jetzt wenn ich das per Mail anfordere… Na was glaubt ihr?
Sei froh dante, sonst würden wir noch Jahre deine “Geheimen” Gruppen besuchen!
blogbar = studivz Hilfe
Denn sie wissen nicht was sie tun “sollen”
:)
@27 Philipp
Wow, ich muss ehrlich sagen, das hat bei mir alles funktioniert. Ich hatte allerdings das Fotoalbum vorher manuell gelöscht, dann das Profil leergeräumt und mich anschließend gelöscht. Da war nix mehr da. Selbst als ich mich 4 Tage später wieder neu angemeldet hatte, mit gleicher E-Mail, PW etc. waren auch die Nachrichten (entgegen vorheriger Bemerkungen hier im Blog) weg. Da hatten sie also eigentlich etwas getan.
Wenn aber ohne manuelle Löschung die Bilder aus Fotoalben bei Accountlöschung weiter drin bleiben … ohohoh!!! Da sehe ich das nächste Loch auf uns zukommen. (Oder vielleicht “It’s a feature, not a bug.”???)
@28
Ein klarer Verstoß gegen die AGB, denn da heisst es, dass das Vetragsverhältnis aufgelöst und sämtliche Daten gelöscht werden. Schreibe Ihnen eine Mail und fordere das sofortige Löschen der Daten. Mach sie darauf aufmerksam, dass sie gegen die AGB verstoßen haben und dies mittlerweile auch public ist. Bitte sie um eine Stellungnahme, wäre mal interessant, was StuidiVZ antwortet.
Allerdings trau ich den Jungs vom StudiVZ zu, dass auch hier ein Bug im Skript vorliegt oder Leichen in der Datenbank liegen.
Nein, nein, warum sollte das ein Fehler im Skript sein? Man hat ja schließlich nur auf “Account löschen”, nicht auf “Account inkl. Bilder löschen” geklickt. Das Skript macht doch genau, was man verlangt hat… *SCNR*
Stimmt leider, denen ist das egal solange sie an ihre Messages kommen und ihre Photos hochladen können und das System funktioniert – denen sind Sicherheitslücken sowas von egal und ja, ich habe tatsächlich im wahren Leben auch DEN SATZ gehört…
Die lesen auch kein Heise oder Spiegel-Online oder sowas und wenn – ach, das sind Blogger. Die sind unwichtig, was wollen die mir denn schon sagen? Das ist so die Denke und das wird sich solange nicht ändern bis wirklich ein MEGA-GAU passiert.
Ad Astra
Oh man.
Langsam frage ich mich ob die überhaupt mal nachdenken wenn die irgendetwas coden. löchervz wäre echt der bessere Name. :-)
@#34:
http://www.frickelvz.net ;)
MfG
Daniel
Hmm. StudiVZ = down?
Eieieieieiei….sind sie mal wieder wech? Sieht beinahe so aus, als hätte man mal wieder Probleme bei studivz. Zumindest komm ich nicht auf die Seite (9.00 Uhr)….
kam grade von Studiln.it rein:
Ciao, come avrai visto il sito non ha funzionato per un po’ di tempo. Quello che è successo è presto spiegato: nelle settimane scorse ci sono state alcune discussioni riguardo alla versione tedesca del sito, che è stata così messa off-line e testata completamente.Quando è stato sicuro che non c’era più alcun problema, per fugare ogni dubbio anche rispetto alla versione italiana, abbiamo messo off-line anche il nostro sito e l’abbiamo testato da capo, come ulteriore e definitivo controllo. In questo modo abbiamo anche aumentato la sicurezza e la protezione generale del sito, che adesso è veramente un gioiellino. Ci scusiamo per questo periodo di black out. L’abbiamo fatto per i nostri utenti, per garantire a tutti voi un servizio sempre eccellente e sicuro. Grazie per la pazienza che hai avuto, sappiamo quanto sia difficile la vita senza studiLN: quando lo provi una volta, non riesci a farne più a meno ;-) Buon proseguimento su studiLN Anca, Gaetano, Giorgio, Giulia, Luca e Matteo
….weil ja auch alle italienisch können…(Ich kanns mir allenfalls via Spanisch zusammenreimen)
ich sag nur: “aikido marketing”
Programmcode ist eben auch viral. Ist da erstmal die Pest in der Stadt, kriegt man die nicht mehr so schnell raus.
Gestern kam das Gerücht auf, dass Springer an StudiVZ interessiert sei. Ist jemandem schon Näheres dazu aufgefallen?
@Elli: Es geht hier doch gar nicht mehr darum, Lücken zu schließen, sondern nur darum, Lücken öffentlich zu präsentieren um sich so zu profilieren. Eine kurze Mail an die Technik vom VZ wäre sicher konstruktiver gewesen, als sich jetzt schon wieder an der angeblichen Dummheit der StudiVZ Programmierer zu laben. Vielleicht sollte manch einem hier mal klar werden, dass ein System wie das StudiVZ leicht komplexer ist als ein kleiner, popeliger WordPress-Blog…
Genau, dante. Könnte man doch den armen kleinen Jungs mal helfen und würde dafür schließlich auch noch mit 256€ belohnt, damit die dann ein billig geflicktes System für mehrere Mios verticken können. Geht’s noch?
Da versteh ich jeden, der sich “profilieren” will – mit öffentlicher Fehlersuche geht das jedenfalls besser als mit frickeliger Webseite. *lol*
Ich habe hier die nächste Lücke zum poblemlosen Auslesen aller Daten :-) Und die verrate ich diemal nicht – mal schauen, wie lange sie brauchen, um sie zu finden. Jedenfalls: StudiVZ steht sperrangelweit offen für jeden Abgrasversuch. Und der ist diesmal nur unwesentlich komplizierten, gleichzeitig aber auch viel efektiver als das alte Vorgehen über die IDs.
Anschnallen, Leute:
http://blog.php-security.org/archives/61-Retired-from-securityphp.net.html
Nicht alle Internet-Entrepreneure sind geldgeil.
Craig’s List ist ein schönes Gegenbeispiel.
Hier ein interessanter Artikel zu einem Meeting von Craigslister Gründer und WallStreet-Leuten mit der Info, daß Craigslist die Listgebühr von $10 gewählt hat, weil es eine so schöne runde Zahl ist.
Gibt es ähnliche Beispiele in Deutschland?
http://tinyurl.com/vep99
Wie wärŽs denn damit:
Sämtliche Daten und Accounts und überhaupt alles runterziehen (sollte bei den Sicherheitslücken ziemlich problemfrei möglich sein), dann ganz einfach eine eigene Konkurrenz-Community gründen (studi-vz.net), Daten draufspielen, eine exakte Kopie anfertigen und dann schaun wir mal, wieviel der Laden dann noch wert ist….
@Dante: Entweder man versucht *alles*, um *vernünftig* zu programmieren, oder man sollte es einfach bleiben lassen. Man muß das nicht machen. Ich mach diesen Job seit einigen Jahren und kann dir versichern, dass *so* ein Chaos nur durch Cowboy-Programmierer verursacht wird und mit denen braucht man kein Mitleid zu haben. Vielmehr bilden sie die Plage dieses Berufs, weil man manchmal deren Projekte übernehmen muß.
blog blog blog
die machen die kohle
und ihr macht nur blog
Bei studivz wird ja der 2. Teil des Verhaltenskodex diskutiert. Nun geht es um “Privatsphäre” und “Datensicherheit/Datenverwendung”. Das soll in 3 Tagen abgehandelt werden. Ist ja auch nicht so wichtig.
@gorillaschnitzel:
Dir ist aber durchaus bekannt, dass wir hierzulande sowas wie Gesetze haben, oder? Man könnte meinen, dass du noch nie vor deine Haustür getreten bist …
@benny: Dir ist aber durchaus bekannt, dass sogar hierzulande Humor erlaubt ist, selbst wenn er erdbodenschlecht sein mag, oder? Man könnte meinen, dass du noch nie gelacht hast…
Nur mal als Disclaimer: Weder habe ich dazu aufgefordert, das zu tun, noch hätte ich dies gar selbst vor. Ich mag allenfalls die Vorstellung, dass jemand auf diese Idee kommen könnte und glaube kaum, dass ich der erste bin, dem so etwas in den Sinn kommt. StudiVZ hat ein Sicherheitsproblem. Und kein kleines…
@Matthias / 20: Jo, Zensur ist natürlich auch ein Weg!
Wollte nur anmerken, dass das Thema StudiVZ inzwischen auch auf Ebene der lokalen Tageszeitungen angekommen zu sein scheint, die wohl doch einen recht großen Leserkreis ansprechen. In der Gießener Allgemeinen Zeitung gab es dazu Heute einen großen Artikel auf Seite drei, der allerings eher neutral gehalten war.
http://www.techcrunch.com/2006/12/12/yahoos-project-fraternity-docs-leaked/
Facebook 1 Milliarde von Yahoo ausgeschlagen .. ich bin definitiv im falschen business.
Mir ist gerade ein witziger Vergleich eingefallen :-)
Wie ich das mitbekommen habe, sagen alle StudiVZ-Gegner (Tausende offensichtlich), dass das StudiVZ sauschlecht ist und es seinen Mitgliedern schaden kann. Trotzdem sind unglaublich viele “dumme” Studenten drin, nur weil es ihnen Spass macht und weil es ihnen wurscht ist, dass es schadet. Soweit ich das beurteilen kann, haben die StudiVZ-Gegner damit auch recht.
ABER:
Es gibt zig Laster, die dem StudiVZ diesbezüglich ähneln und ich wette die Mehrzahl der StudiVZ-Gegner hat mindestens eines davon.z.B.:
Rauchen ist sauschlecht und schadet denen, die es praktizieren. Trotzdem gibt es unglaublich viele “dumme” Leute, die nur rauchen, weil es ihnen Spass macht und weil es ihnen wurscht ist, dass es schadet.
Fast Food ist sauschlecht und schadet denen, die es zu sich nehmen. Trotzdem gibt es unglaublich viele “dumme” Leute, die nur Fast Food essen, weil es ihnen Spass macht und weil es ihnen wurscht ist, dass es schadet.
…
…
undundund…
Ihr seht also, dass ähnliche Massenphänomene überall in der Welt anzutreffen sind und es gibt fast niemand (inklusive mir), der an keinem wissentlich teilnimmt. Wer also über die bekennenden StudiVZ-Teilnehmer lästert sollte erstmal überlegen, ob er an anderer Stelle im Leben vielleicht nicht ähnlich “dumm” handelt. “Wer ohne Sünde ist werfe den ersten Stein”, wie es so schön heisst ;-)
@55: Vielleicht den hier?
http://www.google.de/search?hl=de&q=%22Kaffeekr%C3%A4nzchen+von+heute%22&meta=
Falls ja, ist schon älter, ich glaube aus der Woche, in der hier grad geSpOnt wurde. Da dachte ich: Für die Blogger ist’s noch ein weiter Weg. ..
Studivz ist kein Laster, sondern gefährliche Selbstentblössung. Mal ein Beispiel? In studivz gibt es Gruppen und auch mit Namen verlinkte Bilder über Absolventen von privaten Internatsschulen. Feine Anstalten sind dabei- auch in England oder Frankreich. Monatskosten 3000 Euro und mehr. Klar gibt es dort auch Stipendien, aber die Familien sind wohl grossteils alles andere als Hartz IV Empfänger. Mit den Nachnamen, Studienort, Heimatort, Interessen, bevorzugte Location usw. kann man unschöne Dinge anstellen. Wer in Tötensen Geld hat, weiss ganz Deutschland, aber manche wohlhabende Familien liegen durch studivz so offen wie noch nie.
Naja nicht nur die Geld habe, auch für Rachefeldzüge ist Platz und das obwohl schon jemand am 29.11. die Gruppe gemeldet hat (siehe Hinweis auf Pinnwand der gepeinigten..)
http://www.studivz.net/group.php?ids=30YfkT
@ Ingo (57)
ach, und weil es viele schlimme Dinge auf der Welt gibt, soll man die Klappe halten? Was ist denn das fuer ne Logik? Komm mal wieder runter, egal auf welchem Trip du dich gerade befindest. Ist das ansteckend? Und zu deinem Gesuelze von wegen Suende und Stein: Erzaehl deinen Mist im Beichtstuhl dem Priester, aber belaestige uns bitte nicht.
@59/strappato:
Das ist doch ideal – endlich weißt Du, bei welcher Frau Du finanziell einen guten Fang machst ;)
@61
Ich find schon das Ingo recht hat. Sag mal nem Raucher das rauchen ungesund ist “Ja weiß ich” und steckt sich die nächste an.
Sag nem Studi, dass StudiVZ ‘ungesund’ für seine Karrierelaufbahn sein kann. “Ja weiß ich” und melde sich in der nächsten Stalkergruppe an ;-)
Hat doch (fast) nur Vorteile.. Nichtraucher leben länger, nicht StudiVZler bekommen evtl. die besseren Jobs ;-)
Zumindest belastet StudiVZ das Gesundheitssystem nicht.
Hatte Dons “Ankündigung” bezüglich Datenleck im StudiVZ-Blog gepostet und um Stellungnahme gebeten. Wurde leider nicht freigeschaltet….
“Studivz ist kein Laster, sondern gefährliche Selbstentblössung.”
Ich vermisse dabei irgendwie den Zusatz “VÖLLIG FREIWILLIGE Selbstentblössung.”
Ja, ich schreibe da morgen was zu. Ich mache es denen diesmal nicht so leicht, die sollen ruhig selber suchen – mit dem Wissen, dass ich erst eine Woche später das Geheimnis, das für Zilliarden Datensammler keines sein dürfte, lüfte.
@Prospero (33): Ich finde, man sollte nicht pauschalisieren. Ob nun einer Spiegel-Online liest oder nicht, ist nicht entscheidend in der Frage, wie man mit Datenschutz umgeht.
Es gibt, und das sollte man akzeptieren lernen, welche, die das einfach nur so dahinsagen, dass sie damit keine Probleme haben, und es gibt, da bin ich mir sicher, tatsächlich einige, die einen derart alternativen Lebensstil haben, und nicht wirklich viel darauf geben in die Schubladen des Mainstreams zu passen. Letzteren ist es schlussendlich wirklich egal, weil alles, was dort steht, nur Informationen sind. Ob man sich darüber ein Bild des Menschen machen kann? Man kann 20 Jahre mit einer Person verheiratet gewesen sein und sie trotzdem nicht kennen. Manche bilden sich das ein. Informationen haben jedenfalls nicht immer denselben Wert.
@ Ingo (57): Du bist auf dem Holzweg. Was sind StudiVZ-Gegner? Ich bin keiner, ich habe nur keine Lust, Ehssan Dariani zu unterstützen. Bin ich also doch einer? Aber, StudiVZ als Idee find ich nicht schlecht. Bin ich also doch keiner? Mit dem Gebahren mancher Nutzer, siehe Sexismus oder Nazi-Satire, kann ich nix anfangen, bin ich also doch einer?! Ich finde dein Blick geht nicht weit genug.
Zu FastFood… das ist auch ein Pauschalurteil. Hast du Supersize Me gesehen? Fakt ist, dass dort am Ende der Typ auch wieder gesund wurde. Fakt ist auch, dass vor allem Fett und Zucker der Grund waren, in erhöhten Dosen, warum es ihm so schlecht ging. Wenn man bei Slow-Food genauso viel Fett und Zucker zu sich nähme, gäbe es dieselben Probleme. Wenn aber Fastfoodanbieter z. B. Baguettes anbieten, oder Pizza, oder oder… also was ist für die Fastfood? Es gibt mehr Fastfood, als du denkst. Ein Döner zählt auch zu Fastfood… mal von dem Gammelfleischskandal abgesehen, ist da nicht so viel Zucker drin, wie in der Soße von nem Burger. Das Brötchen und das Stück Pressfleisch bei nem Hamburger sind nicht das Problem. Jedenfalls finde ich dieses Pauschalisieren, in dem Bereich nicht möglich, weil es eben himmelweite Unterschiede gibt. Und die sind auch offenkundig, wenn man sich die Zeit nimmt, 5 Minuten über seine Argumente nachzudenken.
Zum Thema Rauchen: Meine Mutter raucht, ich habe nie geraucht. Ich habe aber 3 Jahre in einer Drogen- und Suchtklinik gearbeitet. Hab oder darf ich jetzt keine Meinung zu dem Thema haben?! Das ist eine uralte philosophische Debatte. Weißt, eine Meinung kann jeder haben. Und eigentlich finde ich, sollte man die Leute auch respektieren. Alte Leute sagen z. B. zu jungen Leuten: Davon hast du noch keine Ahnung oder sowas wie, du bist noch viel zu jung. Da tut man in etwa das, was du gerade hervorgehoben hast durch dein Schreiben. Ich persönlich finde, dass man die Meinung eines Jeden zu etwas, ob er es nun ausprobiert hat oder nicht, auch anerkennen muss. Viele Leute sind gegen Krieg. Müssen die deiner Meinung nach erst einen Menschen erschossen und im Sandgraben gelegen haben, damit sie wissen, wovon sie reden?! Mitunter wird in der Aerodynamik oder in der Biologie viel Forschung mit Modellen am Computer betrieben, erst spät, ganz am Ende geht man an (lebendige) Objekte. Muss man die Schritte vorher alle nicht ernst nehmen, weil sie ja nicht wussten, womit sie es zu tun haben?! Wenn du ein Mal mit sowas anfängst, drehst du dich im Kreis.
Lieber Alexander,
es reut mich, (auch noch so offensive) Kommentare in Deinem Blog verfasst zu haben. Ich hätte Dich vorher lesen sollen.
“die einen derart alternativen Lebensstil haben” “Letzteren ist es schlussendlich wirklich egal, weil alles, was dort steht, nur Informationen sind.”
“Alte Leute sagen z. B. zu jungen Leuten: Davon hast du noch keine Ahnung oder sowas wie, du bist noch viel zu jung.”
Ich will Dir nicht sagen, dass ich mehr Ahnung vom wirklichen Leben in seiner Konsequenz habe als Du. Mir ist Deine Schwimmerei zwischen “Könnte ja so..” / “Könnte auch anders..” sowas von egal, das glaubst Du nicht. Musst Du durch, sind wir alle durch, mit mehr oder weniger Schmerzen.
Was mich wirklich ankotzt, sind diese juvenil unschuldig erscheinenden Relativismen, die nur eines bewirken sollen: Die selbst-freisprechende Entschuldbarkeit jedes Handelns jenseits von ethischen Vereinbarungen.
Ich weiss, ich weiss, hey, alle waren mal jung, alle mussten irgendwas ausprobieren, es ist nicht alles vorbestimmt, Jugend schafft sich ihren Raum. Aber genauso hey ist klar, dass der 16-Jährige heute mit diesem Anspruch noch knapp davon kommt – dem 20-jährigen Studenten räume ich diesen ethischen Gestaltungs-Spielraum auf gar keinen Fall mehr ein, weil er *ausreichend* Zeit *und* Informationen hatte, um sich sein Handeln diesseits oder jenseits menschlicher Ethik auszusuchen.
“Informationen haben jedenfalls nicht immer denselben Wert.”
Völlig richtig. Wenn ich aber “Informationen” nur den Wert der Selbst-Erheiterung als massgebend zuschreibe, setze ich mich dem Vorwurf des unbedarften, unkritischen Massenviehs von alleine aus. Ich will da aber keinen Neo-Relativismus ala “Die Anderen machen das doch auch” hören. Sonst sind diese Vollhorste nur Lemminge, die “Informationen” gleichsetzen mit “Fressen, Ficken, Blasen – hoffentlich auf meinem Rasen”.
@porschekiller: Nun, man lasse die Leute unbedarft und unkritisch sein. Ich habe eine Meinung und ich verhalte mich gemäß meiner eigenen Einschätzung. Was andere Leute tun, kann ich nicht erzwingen. Das habe ich in “jugendlichem” Idealismus vielleicht manchmal gehofft. Aber man kann lediglich ein Angebot bereithalten, und vielleicht auch ein bisschen aufklären und gutzureden, nur: Entweder die Leute wollen es, oder eben nicht.
Ich kann mich nicht hinstellen, und so tun, als könnte ich eine Million StudiVZ-Nutzer davon überzeugen, dass meine Wahl aber die “bessere” ist. Ich kann ihnen erklären, warum ich es getan habe, vielleicht sehen manche es genauso und dann werden sie sich ebenso wie ich dort abmelden. Ich bin kein Lemming, war ich nie. Ich selbst verwende oft die Wendung “hart aber fair”, ähnlich der WDR-Polit-Talksendung. Denn, mir ist durchaus bewusst, dass meine Meinung nicht die aller sein muss.
Ignaz Bubis, der einige Jahr vor seinem Tod noch bei mir am Gymnasium zu einer Veranstaltung für Schule ohne Rassismus geladen war, er hat eine für mich sehr wichtige Information weitergegeben. Toleranz ist ganz etwas anderes, als Akzeptanz. Jeder, der darüber nachdenkt, wird zu demselben Schluss kommen. Ich halte es mehr damit, Dinge und Leute zu akzeptieren, anstatt sie “nur” zu tolerieren. Wenn ich in einer Welt der Akzeptanz leben möchte, ist das für mich der einzig gangbare Weg. Dazu gehört aber zum Beispiel, die Begründungen und Argumente eines anderen nicht einfach abzuurteilen und per se einfach zu sagen, das ist gut und das ist böse. Das ist besser und das schlechter. Es gibt naive Leute, und die kann man getrost naiv sein lassen, wenn sie irgendwann in ein Fettnäpchen treten, dann kann man sich nichts vorwerfen. Wenn man versucht hat, sie aufzuklären, hat man alles “Mögliche” getan. Ich kann natürlich auch mit Gewalt versuchen, Leute zu ändern. Das ist jedoch kein Klima, in dem ich mich bewegen möchte. Ich habe an manchen Stellen bereits kundgetan, warum ich mich von StudiVZ abgemeldet habe, ich denke, ich muss es nicht noch Mal wiederholen. Nur, diese Entscheidung hat man in jeder neuen Entscheidungssituation aufs Neue. Und man wird sich wohl nicht immer gleich entscheiden. Nur, das Recht dazu hat man.
frage: was ist die domain http://www.schuelervz.de /net /com wohl wert ?
(ich meine NUR die domain)
@ 71:
Kaum einen Pfifferling. In den Schulen gibt es noch feste Klassen- und Stufenverbände, außerdem sind Schüler eher lokal / regional orientiert. Da hat kaum jemand Bedarf an so einem Schmu. Im Übrigen sind Schüler oftmals auch schon über andere Communities zu Hobbys, Musikgeschmack usw. miteinander verbunden.
Ein anderer Grabber / Möchtegern-Schlaumeier hat sich seniorenvz.de gesichert. Und alle warten sie aussichtlos darauf, dass ihnen jemand irgendwann einmal ihre krüppeligen Domains für einen Haufen Geld abkauft. Da eh Marketing und Markenführung betrieben werden müssen, ist der Name weitgehend egal, solange er gut zu merken ist. Die Bezeichnung “XY-Verzeichnis” find ich übrigens total unsexy und bürokratisch angehaucht. Aber das ist wohl Geschmackssache…
MfG
Daniel
@Inkaine: Schon interessant, dass es offenbar besser ist, eine sinnvolle Community ständig anzugreifen, als sie zu untersützen… Naja, was solls. Der Sermon wird langsam langweilig, das öffentliche Interesse geht gegen Null…