Wie behandelt man Spammer wegen Nazimaterial?
Zusammen mit Antville entstand leider auch im Düsseldorfer Raum eine relativ unerfreuliche Gruppe an Blogbetreibern, die für einige Tiefpunkte innerhalb dessen sorgten, was man als Blogosphäre bezeichnet. Da haben wir Typen wie den ehemaligen Blogger.de-Hilfsadministrator “pappnase”, der einfach mal so, um seine Macht auszuspielen, nach einer Löschung seiner wenig hilfreichen Kommentare dann eben Beiträge auf meinem Blog bei Blogger.de veröffentlicht hat. Und drohte, mein Blog einfach zu löschen.
Und dann noch seinen Freund, den altbekannten Zitterwolf, der seit Jahren offensichtlich aufgrund eines wenig ausgeprägten Privatlebens Nacht für Nacht viele Blogs mit seinem bei Antville entstandenen Blödsinnskommentaren spamt. Bei Antville ist er wegen ein paar unterirdischen Bemerkungen rausgeflogen; inzwischen schmiert er anderen an Miniziwo oder kleinzwolf und Ähnliches die Kommentare voll. Bei mir lösche ich jeden Tag rund dreimal seine Versuche, mein Blog zu fluten, manchmal auch 20 mal, dann auch schon mal die Hinweise, dass er das länger durchhält als ich.
Und das sehe ich inzwischen definitiv anders, denn neben den üblichen Beleidigungen fällt er inzwischen auch zurück in die Zeiten, da er das Horst-Wessel-Lied in die Kommentare schmierte. Diesmal waren es Links zu Nazipropagandavideos. Und jetzt frage ich mich schon: Ein offensichtlich nur auf Konfrontation ausgerichter Spammer, der anonym zu agieren glaubt und aus der Anonymität heraus braunen Dreck verbreitet – warum sollte man so jemanden anders behandeln als jeden anderen rechtsextremen Spammer? Wo ist die Grenze, und wie reagiert man angemessen? Die Personalie öffentlich machen? Anzeigen? Abmahnen lassen? Ich sehe nach über 1000 mal in meine Kommentare gekotztem Schmarrn jenseits von dem, was man als “freie meinungsäusserung” bezeichnet, von der Lüge über die Beleidigungen bis hin zu seiner Vorliebe für – zumindest das Spiel mit – braunem Gedankengut eine Grenze erreicht, die ich eigentlich gerne auch nachhaltig definieren würde.
Sorry, the comment form is closed at this time.
»Zitterwolf« spielt mit allerlei Material und hält seine Texte möglicherweise für provokative Kunst. Was er da schreibt, fällt aber wohl noch unter die freie Meinungsäußerung, auch wenn es manchmal schockiert (Disclaimer: ich bekomme seine Kommentare allerdings nur am Rande mit, wenn ich mal wieder Che’s Blog besuche).
Ich habe eine hübsche Sammlung von Zeug bei meiner Anwältin, das nach ihrer durchaus fundierten Meinung ganz sicher nicht unter freie Meinungsäusserung oder Kunstausübung fällt. Seine Einlassungen, nach denen die Geschwister Scholl “Idioten” waren, sind da nur der Einstieg. Die Frage ist also nicht die Bewertung, sondern nur noch die Behandlung und Behebung des Problems.
Um das vielleicht nochmal historisch aufzudröseln: Als das der Blogbar zugrunde liegende Blogbuchprojekt 2004 bekannt wurde, war es eben jene Düsseldorfer Clique, die sich besonders lautstark dagegen engagierte. Das Problem ist keine Kunst, sondern eine seit Jahren andauernde Aktion einiger Leute, die es darauf anlegen.
Nun sag schon, wie heißt das Schwein?
Strafanzeige wegen Volksverhetzung. Du bist schließlich auch für das Zeug in Deinen Kommentaren haftbar, und wenn Du damit nicht zur Bullerei gehst*, tut es stattdessen jemand, der Dich nicht mag.
Historie ist egal, Kunst auch, bestimmte Sachen gehen einfach nicht.
*kann man auch online tun
Mariechen: Und dann? Das ist ja gerade die Frage. Wie geht man mit sowas um. Was tut man. Welche Folgen hat das. Was ist der angemessene Weg, wenn jeder andere Weg nicht mehr zieht. Einen Namen hinschreiben wäre leicht, aber dann? Schicken dann welche gesammeltes Material an seinen Arbeitgeber? Ist er Freiwild? Ich will gar nicht bestreiten, dass ich darin vor ein paar Wochen mal eine glatte Lösung sah, aber man macht sich schon so seine Gedanken, die das dann weniger weise erscheinen lassen. Ich bin absolut kein Freund von Outing, nur ist Nazimaterial in meinem Blog halt der Punkt, wo ich allein schon aus Gründen des Selbstschutzes abwägen muss, was zu tun ist.
PS:
http://www1.polizei-nrw.de/koeln/start/Online-Anzeige/article/online_anzeige.html
Lass deine Schwester ihm das Fell über die Ohren ziehen. Ich denke, wenn er mit irgendwas nicht rechnet, dann damit, dass sich irgendwer die Mühe macht, ihn a) ausfindig zu machen und b) auch noch zu belangen. Und entsprechend nachhaltig sollte (in meinen Augen) auch die Wirkung sein.
Ich weiß ja nicht, wie geschickt er spammt/sie spammen.
Fast jedes Blog hat ein Antispam-Tool und man könnte bestimmmte, häufig gebrauchte Nazibegriffe oder Formulierungen kontraindizieren. (Alles wird man sicher nicht abdecken, auch kommen dadurch andere “Unschuldige” in die Mod-Schleife oder fliegen ganz raus. Muss man abwägen, auch den Mod-Zeitaufwand: ist er größer mit dem ständigen Löschen der oft über 200 Spamkommentare oder ist er größer bei Methode 2, wenn man ab und an jemanden aus der Modschleife holen muss.)
Verschäftes Spam-Karma führt zumindest dazu, dass man als Blogbetreiber nicht stundenlang oder länger justiziable Kommentare hat. Ich bevorzugte also Prophylaxe (wg. und zugunsten der restlichen Leser), statt abstrafen oder outen.
Wenn das nicht hilft, hilft es, die Zeit zu berechnen, die es kostete, das Nazi-Geschwafel zu löschen, und Rechnung mit Zeitnachweis und Screens schicken. Geld zahlen müssen schmerzt immer.
Outen würde ich nicht, denn vielleicht stehen sie ja grad auf sowas und man tut ihnen einen großen Gefallen, damit sie ihr Gedankengut weiter verbreiten können.
Leider gibt es sowas bei Blogger.de und überhaupt Antville nicht. Es existiert zwar eine selbstgestrickte Codelösung, die einzelnen Nutzern das Posten erschwert, aber die ist dennoch weitgehend wirkungslos. Auch die IP-Blacklist von WordPress arbeitet eher lückenhaft.Im Prinzip geht es hier um das definitive Beenden einer (fast) singulären Erscheinung. In diesem “fast” steckt dann auch das Problem, denn einerseits gibt es noch einen krankhafdt agierenden Fanboy von Stefan Niggemeier, und obendrein, weil Idioten ja nicht aussterben, auch noch jemanden, der unter anderem unter dem Namen “heinrich maria bruder” meint, den Provokateur spielen zu müssen, und wohl schon mehrere Blogger mit seinem Anwalt bedroht hat, die ihn gelöscht haben. Es wäre also vielleicht gar nicht schlecht, für etwas mehr Disziplin unter denen zu sorgen, die das Bloggen nicht wirklich schöner machen. Aber es ist eben die Frage, wie man das Problem angeht, und ob es eventuell schon reicht, eine gewisse Person öffentlichkeitswirksam mit den Folgen seines Tuns zu konfrontieren.
Man muss ja nur mal “Zitterwolf” bei Google eingeben, der erste Eintrag enhält direkt die Passage: “ja dümmliche juden gibts auch wer kennt nich alphonso oder broder.” Scheint ein wirklich harter Kerl zu sein…
@9: Meiner Meinung nach sind solche Personen daran gewöhnt, dass man ihnen Konsequenzen androht. Dass darüber geredet wird, sie anzuzeigen oder abzumahnen. Und dass sich am Ende keiner die Mühe macht, dass dann auch durchzuziehen.
Es gehört ganz einfach zum Spiel der Trolle. Es ist sozusagen der Höhepunkt – die unverhohlene Drohung gegen den Troll, der eigentlich weiß, dass ihm nichts passieren wird. Der finale, zahnlose Versuch, den Troll doch noch los zu werden, wenn alles andere fehlgeschlagen ist.
An dem Punkt den letzten Schritt eben DOCH zu gehen, vielleicht sogar so weit dass sich letztlich z.B. eine Vorstrafe wegen Volksverhetzung im gutbürgerlichen Lebenslauf wiederfindet – damit rechnet keiner von denen.
Moin Don,
auch wenns schon geschrieben wurde:
Wenn die Kommentare gegen $ 130 Abs. 1 StGB verstoßen: Anzeige, Online bei der Landespolizei. Mal eben 30min Zeit nehmen und bei einem leckerem Tee die Formulare durchgehen, evt. verfügbares Beweismaterial und Indizien dazu legen und die Dinge ihren Gang gehen lassen.
Abmahnen dürfte nicht lohnen, Privatklage ebensowenig. Letztere kann man an ein Verfahren anhängen wenn es was gibt. Namen veröffentlichen dürfte zwar für den Moment etwas “Genugtuung” versprechen, langfristig aber nur eine private Fehde bedingen.
Für die technische Seite:
Gibt es faktische Gründe die an blogger.de fesseln? Eigener Webspace, WordPress oder Serendipity installieren (lassen) und mit SpamKarma&Co glücklich werden. Mit der Blogbar scheint es ja auch sehr gut zu laufen, oder?
IANAL&IMHO
Stimme
Veröffentlichen! Mit Name, Adresse und Foto. Diese Leute sind sich do SO sicher, das genau so etwas niemand tut!
Und bei diesem ganzen Nazischei**, den der Typ anscheinend verbreitet, hört der Spass irgendwann auf…
Immer schön selber auf der legalen Seite bleiben. Also
Anzeigen
Abmahnen
(einstweilige) Verfügung
Gerne alles zusammen. Alles schön nach Recht und Gesetzt.
@13/Carlos:
Was genau soll so etwas bringen?
Jeder kann sich mit etwas Glück diese Informationen auch so zusammensuchen, ausser der Gegenseite die Möglichkeit für eine Abmahnung/Klage/etc geben hat man mit solchen Aktionen nichts gewonnen…
Mit der Veröffentlichung von allem, was über den Namen hinausgeht (Adresse, Telefonnummer, etc. ) wäre ich vorsichtig – ich weiß nicht, inwieweit einem das als indirekte Anstiftung zu so unschönen Sachen wie Stalking und/oder Körperverletzung ausgelegt werden kann.
Anzeigen, den Kerl, und gut is. Auf gar keinen Fall an sowas die Finger schmutzig machen.
Auf gar keinen Fall an sowas die Finger schmutzig machen.
Dann eben Handschuhe anziehen. Oder sich drei Weissrussen mieten.
Nein, im Ernst: Ich bin sowieso (durchaus positiv) erstaunt, wieviel Geduld und Rücksichtnahme Du gegenüber solchen Leuten an den Tag legst. Denn Du, Don, bist ja in Wirklichkeit gar nicht der schlimme Finger, den Du hier manchmal gerne gibst :)
Wie andere schon sagten … anzeigen und falls nötig, weitere rechtliche Schritte unternehmen. Sonst hört das nie auf.
Volksverhetzung muss öffentlich stattfinden. Wenn Du die Nazi-Posts rausfilterst, werden sie nicht öffentlich.
Wenn Dich jemand für dumm hält, kannst Du auch nichts dagegen unternehmen.
Den Zitterwölfen, Pappnasen und ihren Brüdern im Geiste kannst Du keinen größeren Gefallen tun, als sie öffentlich anzuprangern oder sie gar anzuzeigen.
Die schlimmste Strafe für sie ist, wenn sie unbeachtet bleiben. Einfach löschen oder rausfiltern und kein Wort darüber verlieren, halte ich für das Beste.
Ich finde, man muß solchle Leute dort treffen, wo es ihnen am meisten wehtut: Am Sack – dem Geldsack nämlich.
Also Anzeigen, Rechnung stellen und abmahnen. Gleichzeitig.
Eine Abmahnung ist für 95% der Trolle sicherlich nicht die Art Aufmerksamkeit, die sie sich vorstellen.
Mein lieber Freund und Kupferstecher, da läuft aber was schief!
Es ist ja in Ordnung, sich zu beklagen und wir hatten unsere Scharmützel, aber die liegen lange zurück.
Ich bitte dich, hier nicht die “Düsseldorfer Clique” zu einer Zitterwolf/Pappnasen-Truppe” zu machen. Die “Düsseldorfer Clique” wie sie dir vorschwebt existiert zunächst mal gar nicht mehr und in einen Topf mit den beiden hier angesprochenen gehört sie garantiert nicht. Meines Wissen waren beide genannten Akteure in den Kommentarschlachten um die Blogbar gar nicht zugegen. Und der Zitterwolf hat so viel mit Düsseldorf zu tun, wie du mit Bielefeld.
Halten wir fest, du hast genaug von Pappnase und Zitterwolf, wie berechtigt das ist, ist mir egal, aber mit Düsseldorf hat das rein gar nichts zu tun, das sind Scharmützel die ihr bitte allein unter euch ausmacht.
Vielen Dank für die Aufmerksamkeit!
Das Problem ist gar nicht so sehr der ZW selbst, sondern die, die ihn fröhlich bei sich kommentieren lassen. Ich persönlich mag diese Seiten gar nicht mehr besuchen, zumindest nicht regelmäßig.
Wenn die Leute wollten, wäre das Löschen kein wirklich großer Aufwand.
Hmm, ich bin ja eher dagegen etwas zu löschen. Zumindest halte ich es für zweischneidig; es kommt mir einerseits immer so vor, als würde man wie im realen Leben die Probleme auf der Strasse einfach wegschauen, ignorieren und dann weitergehen. Andererseits werden diese Dummköpfe weitermachen, wenn sie sich nur irgendwie sicher sein können, dass man ein Ärgernis an ihren Auslassungen hat bzw. keiner sie deutlich bezeichnet.
Es gibt diese Geistesarmut aber irgendwie muss man leider mit ihr umgehen. Eine technische Lösung vielleicht, die diese Problemkommentare aus dem Thread in eine Art besonders gekennzeichneten !!!Quarantäne-Bereich!!! verbannen, wo sie sich dann meinetwegen als beispielhafter Meinungsschrott gegenseitig zersetzen können; fremder Sondermüll quasi, gaaanz tief nach unten?!
Eine technische Lösung vielleicht,
Nope. Technische Lösungen für soziale, erm, Probleme funktionieren nicht, funktionieren niemals. Man löst das Problem nicht, man schiebt es nur irgendwo hin, wo es auf den ersten Blick nicht so stört.
Gegen Kommentar-Spammer vom Schlage des oben beschriebenen Menschen helfen nur persönliche Sanktionen wie Abmahnungen oder gerichtliche Klagen.
großes problem.
neuerdings habe ich auch einen, hm, wie soll man es bezeichnen, irren der ständig bei mir kommentiert.
habe jetzt schon einiges gelöscht von ihm, höflich darauf hingewiesen, er soll in zukunft das wesentliche beachten, also “fair, höflich und respektvoll” bleiben.
er stimmte dann zu.
un postete unter gleicher ip-adresse gleich in einem anderen blog von mir wieder hasstiraden, beleidigungen, angriffe und was weiß ich noch.
mir fällt da eigentlich nichts mehr zu ein. er brüstet sich dann immer damit, dass er bei stefan auch kommentiert, unter falscher flagge, bei ix rausgeworfen wurde usw. usf.
mir scheint, es gibt da ein multiple onlinepersönlichkeit. mich würde nicht wundern, wenn zitterwolf und mein nerver eine person sind bzw. in einem kopf hausen.
vielleicht sollte man mal eine datenbank mit der jeweiligen ip-adresse erstellen, natürlich nicht öffentlich, sondern nur zur orientierung? würde sicherlich viele verschiedene kommentatoren ergeben, die dann aber alle von einer ip stammen, wundern würde es mich nicht.
wie vorgehen?
schwere entscheidung. anzeige? hm, irgendwie ein welt1.0 mittel. abmahnung? iggiiittt…
einfach so hinnehmen? genau so fraglich?
konzertierte bloggeraktion, um zu prüfen, ob da einer die blogosphäre “aufmischen” will? dürfte sinn machen..
habe jetzt schon einiges gelöscht von ihm, höflich darauf hingewiesen, er soll in zukunft das wesentliche beachten, also “fair, höflich und respektvoll” bleiben.
er stimmte dann zu.
mich würde nicht wundern, wenn zitterwolf und mein nerver eine person sind bzw. in einem kopf hausen.
Never!
Der Zitterwolf sagt dir niemals einen anderen Ton zu. Er tut vieles, aber heucheln sicher nicht.
na, dann iss ers wohl nicht..
Anzeige wird wegen Belanglosigkeit im Sand verlaufen, kostenpflichtige Abmahnung wegen was überhaupt?
Natürlich könnt ihr wie die linke Systempresse auch alles übertreiben und dann als schönes Paket zum Staatsanwalt bringen…
Lieber permanent löschen bis er/sie die Lust verlieren und sich woanders ihre Spielwiese suchen.
Früher war es für jeden Studienrat das Größte, wenn der “Spiegel” endlich einen Auszug aus seinem gefühlten zweihundertsten Leserbrief gedruckt hatte. Das versüßte ihm das Warten auf seine Beförderung zum Oberstudienrat und brachte Prestige im verqualmten Lehrerzimmer.
Heutzutage sind die Objekte der Begierde nach Aufmerksamkeit die Kommentarspalten der vom “Spiegel” zu Beta-Bloggern ernannten Webautoren. Mir ist nicht bekannt, dass jemals ein Verfasser rechtsradikalen Gedankengutes vom “Spiegel” angezeigt wurde. Das landete halt im Papierkorb. Und analog sollte man es nach meiner Meinung auch im digitalen Zeitalter beibehalten.
@Kajetan
Sorry, mit “technisch” wollte ich mehr auf einen strukturellen Ansatz und nicht auf eine Lösung verweisen. Die hab ich nicht. Ich meinte, dass das bestehende Umfeld zu möglichen Alternativen nicht viel hergibt.
Yep, der o.g. Vorschlag löst das Problem nicht. Doch er würde aufzeigen, dass das Problem so & so bestünde. Den Wert sähe ich genau darin und das sich alle ein klares Bild zur (gemeinsamen) Sanktionierung derartiger Vorfälle machen könnten. Wie immer die auch aussehen könnte – sie ist sozialer und persönlicher als irgendein Gericht zu veranlassen; also, in meinem Verständnis.
Letztlich bringt der (durchaus brauchbare) Umweg über eine Klage die Sache doch auch nur an einen anderen Ort, abseits vom Problemkern, über finanziellen Druck als Lösungsmittel. Dort stört es dann nicht mal mehr auf den zweiten oder dritten Blick.
Zu allerletzt (ohne hier einen Verdacht zu äussern!): woher kann ich Gewissheit haben, das gelöschte Kommentare je so existierten, wie sie wieder hervorgekramt wurden?
Wieso nennst Du im Zusammenhang mit Nazimaterial einen Nigge-Fanboy?
Was ist daran krankhaft, Niggemeier toller zu finden als Dich?
Es gibt doch genügend Leute, die Dich gut finden (und besser als Niggemeier).
Wie würdest Du es bezeichnen, wenn jemand innerhalb von ein paar Wochen ein paar hundert identische c+p-Kommentare unter diversen Namen zugunsten von Stefan Niggemeier und dessen kommerzgetrieben Geschichten absetzt? Gesund? Es ist mir weitgehend egal, ob Leute sowas gezielt einsetzen wie Politically Incorrect oder sowas schulterzuckend akzeptabel finden wie Niggemeier, aber dass manche Leute meinen, immer noch was draufsetzen zu müssen, ist ein weiterer und gar nicht unwichtiger Aspekt dieser etwas grösseren Gesamtproblematik. Einer, der sich im Fall von Niggemeiers Fan auch nur mit Druckmitteln beheben liess. Und im gleichen Kontext sehe ich auch den Provokateur, der sich wie beim Weltherrscher reihum abarbeitet in der Hoffnung, ab und an einen Freund für seine schwulenfeindlichen Einlassungen zu finden.
Der Fanboy mag nerven mit seinem Gespamme, aber was hat das im Kontext von “Nazimaterial” zu suchen?
Du stellst ihn in einen Zusammenhang, der einen guten Anwalt vorausgesetzt, Dir enorme Schwierigkeiten bereiten könnte.
Sorry, aber jetzt wird es langsam etwas grotesk. Lies bitte nochmal den fraglichen Kommentar, es geht um gewisse Formen des Zuballerns mit Kommentaren, und da ist Niggemeiers Unterstützer technisch nicht anders drauf als der PI-Verein, der bei Niggemeier marodiert. Sollte die betreffende Person ernsthaft meinen, mir via Anwalt ihre Realdaten zu geben, freue ich mich schon drauf. Das wird dann ein Fest für meine Rechtsvertretung.
Dein Beitrag heißt “Wie behandelt man Spammer wegen Nazimaterial?”
Du nennst den “Fanboy” also als Beispiel für einen “Spammer”, nicht aber als Beispiel für einen “Spammer von Nazimaterial”?
vielleicht noch mal kurz:
hatte über die idee noch etwas nachgedacht bzgl. einer kommentarspammer-ip-datenbank.
vielleicht wäre die idee für interessierte blogger gar nicht so schlecht? ok, nichts öffentliches, nichts über das man bloggen sollte, aber vielleicht durchaus ein möglichkeit, bestimmte kommentare irgendwie unter kontrolle zu bekommen?
mir scheint, da spielen ein paar leute blogtroll-extrem. unterhalten sich in beiträgen, obwohls nur eine person ist, machen das anscheinend auch auf mehreren blogs usw.
wenn jemand bei mit kommentiert, bin ich im grunde generell arglos, ich denke mir schlicht nichts dabei, ausser das jemand seine meinung von sich gibt. die realität ist dann aber anscheinend nicht mehr so einfach. ich wäre froh, wenn man da als blogger einen überblick bekommen würde.
gerade die teilweise echt “fiesen” kommentare verursachen durchaus stress in der bloggerseele. fraglich ist halt, sollte man sowas auf dauer akzeptieren oder eben konzertiert etwas unternehmen?
mir würde ja schon das wissen reichen, dass kommentator x oder y schlicht eine fiese nummer auch bei diesem oder jenem blogger abzieht.
erstens kann man es dann durchaus lockerer sehen und zweitens vielleicht eben gemeinsam auch etwas dagegen unternehmen?
wäre ein vorschlag.
habe allerdings gerade keine ahnung, wie das gesetzlich zu bewerten wäre?
also ob man überhaupt so eine “datenbank” mit ip und kommentarnamen aufziehen darf, auch wenn sie nicht öffentlich ist usw.?
ps:
man sollte sich übrigens insgesamt auch mal fragen, wer vielleicht hinter solchen kommentarspammern steht?
mir würden da jetzt auf anhieb einige potentielle interessierte auftraggeber einfallen.
wenn blogs nichts mehr bringen, ausser dümmlichste nazikommentare, beleidigungen auf grundschulniveau usw. usf., kann man das system blog auch in seinen möglichkeiten schwächen. wäre später dann auch ein gefundenes fressen für so manche “profipresse”.
und leider bin ich bzgl. der strategien von großen medienhäusern nicht mehr wirklich arglos.
vielleicht ist an der frage die don hier bzgl. kommentarspammern gestellt hat, vielmehr dran, als man bisher vermuten würde?
der typ bei mir ist entweder massiv multipel oder eben er arbeitet tatsächlich nach anderen strategien, die ich mir bis gerade eben eigentlich nicht vorstellen konnte?
eine der stärken von blogs sind gerade die kommentarfunktionen, user können sich an den gedanken der blogger beteiligen. kritik üben, zustimmen, was auch immer.
das ist ja gerade auch der vorsprung, den blogs “noch” haben.
wenn man da gezielte störaktionen von bezahlten “störern” aufzieht, die natürlich mit privat-ips auftreten, kommentarstränge in blogs ins absurde führen, indem gezielter unsinn, beleidigungen, nazishit usw. gepostet wird, verlieren blogs eben DEN vorteil.
immerhin gehts hier um einen milliarden-werbemarkt, zumindest für die verlage.
oh je, wenn mit solchen mitteln gearbeitet werden würde, wäre das echt ne nummer..
> Als das der Blogbar zugrunde liegende Blogbuchprojekt 2004 bekannt wurde, war es eben jene Düsseldorfer Clique, die sich besonders lautstark dagegen engagierte.
Wer soll das denn sein? Wenns um Dein heiliges Blogbuch geht, wirst Du leicht paranoid, mich hast Du ja auch schon mal für eine verhinderte Rivalin gehalten :D
Zur Sache: Ich bin wirklich kein Fan vom Zitterwolf, ich war die erste, die ihn auf Antville konsequent gelöscht hat und dann die Zensur-Diskussionen an der Backe hatte (erst als Praschl anfing, Zitterwolfi zu löschen, akzeptierten es schließlich auch die ergebenen Sofa-Anbeter ohne Widerspruch). Aber ich halte den Zittertroll für einen wirren Einzelgänger, der potenzielle Reizthemen benutzt, um Aufmerksamkeit um jeden Preis zu bekommen. Bei mir hat er z.B. nicht auf braun, sondern auf Chauvi gemacht, weil er anscheinend, dass ich drauf anspringe. Eher psychiatrisch als juristisch interessant, würde ich sagen.
Ansonsten sind Kommentarfunktionen ein Auslaufmodell. In gut besuchten Blogs geht es auch ohne Zittertroll zu wie im Heise-Forum.
…weil er anscheinend meinte oder hoffte, dass ich drauf anspringe.
Das ist eindeutig rechtswidrig. Und obendrein praktisch sinnlos. Wer bloggen will, der bloggt. Wer die Kommentarfunktion freischaltet, muss mit Kommentaren rechnen.
Die Trolle oder Spammer sind ein Luxusproblem von Leuten wie Don. Die meisten Blogger haben pro Beitrag im Durchschnitt weniger als einen Kommentar. Das sind oft die, die auf erfolgreichen Blogs wie diesem Kommentare mit Links auf ihren Blog abgeben.
Würde ich mich berufen fühlen, zu bloggen, hätte ich hier schon viel öfter kommentiert.
zitter und alphons machen im prinzip das gleiche: ärgern, sticheln und anschliessend nachbohren – nur halt mit verschiedenen gegenübern und mit einer anderen ethik oder wie das heisst.
irene hat das ganz gut auf den punkt gebracht und es gibt auch andere die mit zitter umgehen können, 0815tussi zum beispiel macht es vor.
die ganzen klageklageadresseraus-schreier hier: fuss vom gas und mal einen echten nazi jagen. oder so.
man sollte durchaus mal nachprüfen, ob da auch andere “interessen” eine rolle spielen..
wenn man gezielte störaktionen auf wenige ips reduzieren könnte, die unter x-verschiedenen namen posten, über viele blogs hinweg (man sollte da gezielt an die blogs denken, die in den blogcharts vertreten sind), miteinander diskutieren usw., dann ist es fraglich, ob das nur ein paar “spinner” sind oder eben mehr?
zitta hat seine momente.
das auf seine manchmal hilflosen nazi-provokationen zu reduzieren, macht keinen sinn.
und hier so: “adresse raus” fordern…
seine adresse, handynr etc kann man ziemlich einfach rausfinden, aber jetzt mal im ernst:
will man hingehen und ihn wg seiner aeusserungen anzeigen? wo da draussen typen wie rieger etc rumlaufen, die das alles ganz ernsthaft betreiben, und nicht nur um dem mainstream auf den sack zu gehn?
ich loesche ihn, wenn er mich nervt.
@Mike: Anzeige wird nicht wegen Belanglosigkeit im Sande verlaufen, wenn der Vorfall nicht belanglos ist. Nazipropaganda ist Volksverhetzung. Ein “Don ist doof” natürlich nicht.
Und ich weiß aus sicherer Quelle, daß einige dieser Früchtchen auch tatsächlich ermittelt wurden. Dann haben sie zwar meist den “Jagdschein”, weshalb privat weiterklagen auch wenig Sinn hat, aber zumindest ist Ruhe, weil die Polizei dann die Rechner mitnimmt.
Manche haben teils fünfstellige Gästebücherzahlen zugespammt, bei den Blogkommentaren wird das ebenso passieren.
Ich bin niemand, der normal dazu rät, Polizei und Staatsanwaltschaft zu behelligen, aber hier ist es die sauberste Lösung. Und wer Bedenken hat, dem arbeitslosen Neonazi Probleme im Lebenslauf zu machen: Der macht sich auch keine Gedanken, wenn er Dich nachts um 3 bei Deinem Chef verleumdet.
@Oliver R.: Leserbriefe kann man wegwerfen, die werden ja nicht automatisch veröffentlicht, wie Blogkommentare. Ist daher nicht dasselbe.
Und nein, auch Blogs und Gästebücher ohne viele Kommentare werden verseucht.
@Weltherrscher: Daß ein normaler Zeitungsverlag so etwas tut, glaube ich nicht, wenn es nicht grad die “Junge Freiheit” ist. Da wär das Risiko, aufzufliegen, doch geradezu selbstmörderisch.
Im Umfeld von einem Stadtplandienst ist sowas dagegen wirklich schon vorgekommen. Allerdings war bislang nicht nachweisbar, daß dafür Geld geflossen ist.
ja so isses… bei irene hat der in die richtung gestenkert, bei meisterköchin ganz anders und mit dave kay haben die bis mitternacht gestritten… bei mir hatte er es versucht, aber irgendwie lief das wohl mangelhaft an. ich glaube, zitterwolf hat die gabe, die zu ärgern, die er wirklich ärgern kann.
das ist halt sein lieblingsthema im provokationsrepertoir… manche springen da aus dem sessel.
ich seh das ja so, internet ist internet. im internet gibts alles im leben. aber ob eine polizeistreife wirklich was verändert… vielleicht kommt der schäuble noch auf die idee, daß man gelöschte kommentare noch 5 jahre aufbewahren muß – und dann!
“..Daß ein normaler Zeitungsverlag so etwas tut, … selbstmörderisch…”
ich kanns mir ja auch nicht vorstellen. allerdings ist es eine von mehreren optionen.
die strategie wäre doch für jeden umsetzbar:
ein paar “typen” in bar bezahlen, so für ein oder zwei jahre, die mieten sich dann privat ein gebäude irgendwo, ländlich, unauffällig usw., noch schnelles internet dazu, ein paar rechnerarbeitsplätze und es kann losgehen.
nachweisbar ist dann bis zum sankt nimmerleinstag nix. es sei denn, einer würde “singen”.
beweisbarkeit gleich null.
mit etwas finesse könnte man es allerdings zumindest herausfinden.
ip-tracking der kommentare, am besten automatisiert, was sicherlich nicht zulässig ist. dann überprüfen, ob kommentare zeitgleich mit identischer ip-adresse auf verschiedenen blogs aufpoppen.
darüber hinaus die kommentare analysieren, also textaufbau, satzbau, fehler usw. usf.
macht natürlich alles keinen sinn, zumindest jetzt. es sind aber szenarien für die zukunft. da wird sicherlich noch einiges auf die blogosphäre “einschlagen”.
mein gesetz dazu:
je wichtiger blogs werden, desto mehr störimpacts sind zu erwarten.
:-)
die bisherigen versuche, noch “nur” von werbefirmen, z.b. die parfüm-geschichte usw., zeigen ja, dass mit strategien um jeden preis gearbeitet wird.
langfristig wird man gegenstrategien erarbeiten müssen oder schlicht aufgeben bzw. kommentarfunktion sperren.
die frage hier vom don kommt ja nicht von irgendwo, sondern hat sicherlich eine vorgeschichte und ist sicherlich auch aus einer belastung durch den missbrauch entstanden.
ps: noch zur erklärung:
ein spammer ist sicherlich zu beherrschen, für jeden blogger. egal wie störend der auftritt.
aber was, wenn es zu 99% überhand nimmt? man nur noch trollspam löscht? der dann auch gezielt dafür eingesetzt wird, also das bloggen unmöglich machen, ständig alles in frage stellen, irgendwann wird da jeder blogger mürbe werden.
wäre dann gut zu wissen, was evtl. wirklich dahinter steckt.
Cursor, Mutant und Co.: Man kann alles auf “das Prinzip” reduzieren. Im Prinzip ist vieles das gleiche. Im Prinzip haben die Nazis und die Amerikaner auch niur geschossen. Im Prinzip kann ich alles gleich machen, wenn ich nur will. Nur gehe ich zufällig nicht hin und mache, weil ich gerade mal eine anonyme feige Sau bin, das bei anderen in die Kommentare rein. Im Prinzip ist da nämlich ein enormer Unterschied, ob ich etwas auf meinem Blog mit meiner Verantwortung schreibe, oder mit meinen 2003er-Kumpeln als Klatschbasis das bei anderen mache, die das eventuell ausbaden müssen. Im Prinzip neige ich auch nicht zu Nazidreck, und das Horst-Wessel-Lied poste ich auch nicht.
Und Jean-Luc, wenn es Leben gibt, gibt es auch ein Ende. Und das kann mit hohen Bestattungskosten verbunden sein, auch wenn manche Antvilleaner das schon beim Rausschmiss dieses Typen bei Antville nicht kapiert haben.
Und noch was: Die Meinung, dass man mit sowas leben muss, wenn man Kommentare hat, ist kompletter Blödsinn der Kategorie “Wer einen Laden hat, muss damit leben, dass geklaut wird” oder “Wer eine Party macht, muss damit leben, dass man ihm ins Wohnzimmer kotzt”. Insofern ist das hier noch sehr zivil, da es nur um “Muss, wer Nazischeiss in Kommentare klatscht, damit leben, eventuell nachhaltige Probleme in Privat- und Berufsleben zu bekommen?”. Mit einer Betonung auf das Fragezeichen. Noch.
Weltherrscher, ich kann von meiner Seite aus nur 3 oder 4 echte Problemfälle ausmachen – wenn man mal den Komplex der PI-Helfer und gewisser Agenturen ausklammert. Es gibt ein paar Spezialitäten bei Thomas Knüwer, aber man muss wohl trennen zwischen denen, die geschäftlich unterwegs sind, und den komplett Durchgeknallten. Das Problem ist leider, dass sie, sobald sie es mitbekommen, umschalten auf nicht nachvollziehbare IPs.
@Weltherrscher: Don ist kein Mamisöhnchen, der weiß auch mit Nazispinnern durchaus umzugehen. Wenn Don das hier öffentlich anspricht, hat es sicher Ausmaße angenommen, die er hier gar nicht en detail schildern will, weil es sonst nur noch Nachahmer inspiriert.
Und normale Verlage haben selbst genug Ärger mit diesen Typen in ihren Foren. Die würden die nicht auch noch bezahlen.
Wohlgemerkt aber mit solchen Typen politisch symphatisierende Unternehmer und auch die öffentlich-rechtlichen Sender. Denn bei denen findest Du praktisch nirgends offene, unmoderierte Foren – meist werden dort Kommentare erst nach Sichtung überhaupt freigeschaltet. D.h., die betrifft so ein Problem selbst gar nicht.
Das Bloggen wird daran nicht sterben, das funktioniert auch noch mit freizuschaltenden Kommentaren. Ja, weniger schön ist es, aber nicht unmöglich. Deshalb gehe ich nicht von einer allgemeinen Aktion gegen Blogs aus. Aktionen, die gezielt gegen unliebsame einzelne Blogger oder Journalisten gerichtet sind, die kann ich mir dagegen schon vorstellen, das gab es bereits. Beim Heise-Verlag wurde z.B. bereits so (also mit Stalking durch einen spinnerten Nazi) ein Mitarbeiter beseitigt.
Und ja, natürlich will man Schäuble nicht unbedingt Futter geben. Aber die Daten, so etwas zu ermitteln, die sind auch heute da. Im Fall Heise wurde der Stalker z.B. ermittelt, auch ohne Vorratsdatenspeicherung. Es gibt bei der Polizei und Staatsanwaltschaft zwar ziemlich viele Deppen, aber wenn es drauf ankommt, können die da schon einiges.
Wegen eines Einzelfalls wird man kaum jemand anzeigen. Aber wenn der das systematisch betreibt und auch auf Warnung nicht aufhört…und nein, einen Eintrag ins Führungszeugnis ergibt das nicht gleich. Aber verschärfte Aufmerksamkeit der staatlichen Organe. Was in dem Fall ja so falsch nicht ist.
Abmahnen halte ich dagegen für sinnlos, weil solche Typen ohnehin mittellos sind und dann nur sagen können “großer reicher Blogger stürzt kleinen recht(s)schaffennen Guerilla ins Verderben”. Obwohl die Neonazis selbst mit Abmahnen die größten Geschäfte machen. Einer in Berlin macht damit Millionen.
die frage ist ja nur, mit welchen strategien wird in zukunft agiert?
wenn blogger einen werbeeinnahmemarkt gefährden, das potential ist ja da, muss man durchaus auf einiges gefasst sein.
die bisherigen artikel in zeitungen zum thema bloggen dürften erst der anfang gewesen sein.
werden die verlagsmanager einfach alles hinnehmen? unwahrscheinlich.
es wird sicherlich noch eine menge dreck den rhein runterfliessen..
@don alphonso
vielleicht muss man sich als blogger einfach nur ein dickeres fell zulegen?
ich glaube nicht, nach einer nacht schlafen, dass man tatsächlich gegen gezielte blogimpacts etwas unternehmen kann.
gut, die letzte keule bleibt natürlich immer, aber es ist fraglich, ob man damit nicht andere anlockt, die dann erst recht anonymisiert stören?
ich frage mich gerade, ab wann wird ernst aus dem privatvergnügen bloggen? wieviel kann man individuell vertragen?
ich beobachte da schon länger verschiedene blogs und deren kommentare. bisheriges fazit: zum glück habe ich nicht im ansatz ein niggemeier-kommentaraufkommen.
ich kann mir durchaus vorstellen, dass auf dauer die ganzen “ist doch alles mist, was du schreibst”-kommentare auch eine belastung werden.
bei dir hier ist es ja ähnlich. anscheinend sind besonders diejenigen betroffen, die vor allem eine meinung haben und diese auch zeigen.
ein kleines blog bleibt diesbzgl. überschaubar. der eine “multiple” bei mir ist für mich noch beherrschbar.
ich hatte nur ein einziges mal kommentarwar, als ich etwas über die zeugen jehovas geschrieben hatte. versuchte da dann auch, irgendwie noch zu “moderieren”.
meinungen sind ja gut, aber täglich sowas erleben?
puuuhhh..es wäre richtige fleissarbeitet.
vielleicht sollte mal eine aktion “wie gehe ich mit blogimpacts aka kommentarwars um” durch die blogs gehen?
man kann ja durchaus von anderen lernen oder zumindest deren vorgehensweisen kopieren.
stefan könnte da sicherlich einiges zu schreiben.
du ja auch.
und all die anderen.
vielleicht kann man am ende sogar eine irgendwie geartete grundlage für die zukunft entwickeln?
Diese ganze Theorie hier nervt kolossal. Das ist beinahe alles bullshit. Wenn ich den ziter nicht will und auch andere Kommentare, habe ich in WordPress locker die Möglichkeit, die raus zu lassen aus den Kommentaren. Ich selber habe den Zitterwolf in meinem WP-Blog vor 3(?) Jahren für locker 1 Jahr erfolgreich ausgesperrt und es sollte mit den eneuen versionen von WP nicht schwiriger geworden sein.
Zum Zitterwolf selber muss man wissen, dass er weder ein Nazi ist, noch sonst irgendwas, was ihm vorgeworfen wird, er ist ein Provokateur, sonst nix, er packt beinahe jeden da, wo er ihn packen kann. Ein Gegenmittel gegen den Zitterwolf ist das aussperren, ein anderes viel effektiveres, ist ihn zu ignorieren.
Insofern ist dieser Eintrag hier die dümmste anzunehmende Reaktion (DAR) auf den zitterwolf und die NAZI-Keule zu schwingen ist an Lächerlichkeit kaum zu überbieten. Das schaffte man hingegen mit einer Klage…
anfänglich ist immer alles nur theorie.
@ 49 Die Meinung, dass man mit sowas leben muss, wenn man Kommentare hat, ist kompletter Blödsinn der Kategorie “Wer einen Laden hat, muss damit leben, dass geklaut wird” oder “Wer eine Party macht, muss damit leben, dass man ihm ins Wohnzimmer kotzt”.
Ich finde nicht, dass man sich mit Beleidigungen, Provokateuren und Nazi-Spammern abfinden muss, wenn man Kommentare erlaubt. Aber der zeitliche oder technische Aufwand, sie fern zu halten, erscheint mir recht hoch. In mein Wohnzimmer hat noch keiner reingekotzt, in mein früheres Blog schon.
Blogs sind nämlich keine Wohnzimmer, sondern halböffentliche Freiräume.
@55.
Das mag ja sein, aber alle Theorie nützt nix, wenn man sich mit dem Studienobjekt nicht auseinandersetzt.
Dave-Kay, ich bin der Meinung, dass man solche Fragen über Grenzen und Reaktionen auch diskutieren können muss, ohne sie gleich abzutun. Und die Diskussion wäre nur dann falsch, wenn ich nicht effektive Mittel an der Hand hätte, das zu tun, was mir vorschwebt. Bei Blogger.de, wo er vor allem auftaucht, gibt es keine effektive Methode, ihn auszusperren. Ausser eben, ihn die Konsequenzen tragen zu lassen. Das Argument mit der Provokation ist Bullshit: Wenn jemand wie ein nazi redet, kriegt er eben auc die Konsequenzen, die für Nazis möglich sind.
Und falls das jemand vergessen haben sollte: Auch Probleme wie “Kelly M.” und Fügner waren mit etwas Öffentlichkeitsarbeit lösbar. Seit der Autor von “Fakten und Fiktionen” weiss, dass andere wissen, in welchem badenwürttembergischen Kaff bei welcher Partei er welchen Posten bekleidet, ist er auch vorsichtig geworden. Solange es Angst vor Enttarnung und Blossstellung gibt, wird man mit solchen Problemen fertig.
Und immerhin vermiest das hier dem Typen seinen Resturlaub. Den er noch hat.
Dave-Kay, ich bin der Meinung, dass man solche Fragen über Grenzen und Reaktionen auch diskutieren können muss, ohne sie gleich abzutun.
absolut! Die Frage ist nur, ob Schubladendenken dabei hilfreich ist, wenn ich zB in der Diskussion den ZW als Nazi abtue, ohne dabi zu schauen, was er wirklich tut.
Das Argument mit der Provokation ist Bullshit: Wenn jemand wie ein nazi redet, kriegt er eben auc die Konsequenzen, die für Nazis möglich sind.
Nein!
Ernsthaft, guck dich um, wie der Zitterwolf agiert! Er tritt in jedem Blog anders auf. Das einzige was konstant ist, ist die überzogene Härt mit der vorgeht.Ich halte es für fragwürdig, dem zitterwolf als Nazi zu begegnen.
Kontinuierliches konsequentes Löschen gleichgesetzt mit absolutem ignorieren seiner Posts ist die effektivste Methodes in los zu werden. Sein Ziel ist ja, dem Autor auf den Sack zu gehen und Aufmerksamkeit zu bekommen. mit einer einfach Löschregel, an die jeweiligen Pseudonym des ZW angepasst, ist sehr schnell Ruhe. Langfristig sollte die Antvillesoftware das ebenfalls hergeben und ich glaube, das wird sie auch bei blogger dann.
Der Cursor trifft es weiter oben übrigens sehr gut, denn du bedenkst überhaupt nicht, dass die Wahrnehmung deiner Person der des Zittwerwolfes in manchen Gedankenwelten sehr ähnlich ist. Das kannst du bestreiten, ändert aber nichts daran, dass es so ist. Auch du triffst oft dann bellende Hunde..
Und falls du wirklich glaubst, dem zitterwolf den Urlaub damit zu vermiesen…ohje..
Blogger.de ist aber auch putzig.
In deren FAQ steht:
“Wer weiß, wie Blogger auf anderen Blog-Plattformen mittlerweile unter Kommentar-Spam leiden, wird der Registrierungspflicht durchaus Positives abgewinnen.”
Wie wir deutlich sehen, nutzt die… überhaupt nichts. Man kann sich anscheinend lustig immer wieder registrieren. Sieht Dirk Olbertz da eine Weiterentwicklung vor oder ist Blogger.de ein endgültiges “you get what you see”.
Die zweite Frage, die ich mir stelle ist: Wenn einer “nur” provozieren wollte, warum nimmt er dann ausgerechnet Fascho- und Machosprüche. Er könnte auch mit Maoistenlinks-Dummsabbel oder mit beklopptem Neoconsprech provozieren. Tut er aber nicht. Ich gehe daher davon aus, dass das Nazizeug schon irgendwie seine geistige Hauptheimat darstellt.
Die nächste Frage ist, wie und aus welchem Motiv heraus wird man ihm Herr. Die Frage ist, was man denn will. Was Don will. Ihc kenen sien Motive halt nicht (außer der massiven Verärgerung, die ich gut nachvollziehem kann.)
Denkbares Motiv 1: Will man (missionierenderweise für die “gute” Blogwelt mitverantwortlich sich fühlend), dass er endgültig und überall seine braune Klappe hält (eben auch auf den anderen Blogs), oder aus dem Motiv der Vergeltung heraus, dann wird man nicht umhinkommen, eine kleine Klage/Abmahnung vorzubereiten, die ihn – eine Zeitlang – generell die braune Klappe halten lässt.
Motiv 2: Will man nur persönlich seine Ruhe haben und sonst nix, dann Bloganbieter wechseln oder Captcha oder/und verschärftes Spamkarma oder verschärfte Registriermodi.
Denn was blogger.de in seinem FAQ schreibt (s.o.), war mal vor 4 Jahren so. Echt antik.
Nur, wenn die Frage nach dem Motivation stellt, kommt man auf eine Lösung. Sonst dreht man sich lustvoll im Kreis. Ist aber auch was schönes.
Oh, ich weiss, dass ich das tue, denn ich kenne auch den Namen dessen, der den Urlaub gibt – noch. Und ich sehe auch sein gezappel hier in der Moderationsschleife. Sowas macht man nicht, wenn es einem gut geht.
Und natürlich tritt er immer anders auf, mal mit Gewaltandrohung, mal als Antisemit, mal als Verbreiter von Links zu Kinderpornograophie, als Bejubler eines Selbstmordes und vieles anderes. Kann es nicht einfach sein, dass der Mensch dahinter einfach unter aller Kanone ist und das nur sein kann, weil man ihn nie die Konsequenzen hat spüren lassen? Und glaubst Du ernsthaft, dass dem ein öffentlich diskutiertes Dossier über sein Tun gefallen würde?
Mir ist schon klar, dass er auf Öffentlichkeit steht. Jemand mit einem derartig reduzierten Realleben braucht sowas. In gewissen Grenzen. Darüberhinaus ist es für ihn kein Spass mehr. Und dass Ignorieren eben nicht der Weg sein kann, sieht man auch etwas an den Reaktionen von den ihn unterstützenden Freunden bei Dir. Da ist nämlich mal wieder der Ex-Admin von Blogger.de und wünscht sich was Bestimmtes. Du gibst solchen Leuten Raum, Du lässt es geschehen. Kann man auch machen.
Muss man aber nicht. ich würde meinen: Für verschiedene Auftrittsformen kann es flexible Antworten geben. Du lässt ihn reden. Ich lösche, und wer weiss, vielleicht spiele ich das irgendwann über eine Bande. Wenn es gerade taugt. Oder jemand anderes findet die Identiät? Kann alles passieren. Wer weiss das schon.
Bör, ich habe als dort schreibender Blogger schon den Eindruck, dass man die Sachen sehr ernst nimmt und beizeiten auch schnell und nachhaltig reagiert hat. Dirk macht einen tollen Job, aber das Grundproblem beim Thema Registrieriung ist nun mal die Software von Antville. Ich kann dort halt keinen individuell rausschmeissen oder wie hier blacklisten. Also müssen ander Methoden her, und in diesem Extremfall, bei dem sicher eine ganze Reihe von Leuten explizit bei der Verbreitung von relevanten Informationen helfen würden, ist das eher eine Option, als das dauernde Hinterherlöschen.
Ich würde es vielleicht so auffassen wollen: Da ist einer, der seine Freiteit vor allem mit sowas zubringt. Seit Jahren. Der lebt in diesem System, und ich glaube, das ist sowas wie sein Lebensinhalt. Hält sich im Übrigen für einen grossen Unterhalter – was er früher dank seiner Kumpels bei Antville eine Weile in diesem Kreis beginnend bei trashlit.antville auch war – für gebildet und möchte, dass man sich mit ihm auseinandersetzt, als so eine Art “kreative Unruhe”. Und nicht als dreckiger Spammer, dessen Job schnell auf der Kippe stehen könnte.
Er könnte auch mit Maoistenlinks-Dummsabbel oder mit beklopptem Neoconsprech provozieren. Tut er aber nicht. Ich gehe daher davon aus, dass das Nazizeug schon irgendwie seine geistige Hauptheimat darstellt.
Nein, wenn man sich das über die Jahre mal genauer angeguckt hat (inklusive der ernsthaften Kommentare, die er nüchtern verfasst), kann man das nahezu ausschließen. Es geht wirklich nur um die jeweils billigste und effektivste Provokation. Diesen Punkt bei jedem zu finden, das ist schon, wie soll ich sagen, eine besondere Gabe.
Meine Politik in der Dunkelkammer ist immer gewesen, Löschen nur im Sinne einer ultima ratio, als äußerstes Mittel einzusetzen. Allerdings ist der Ziwonese bei mir auch nie zu der Nerv-Hochform aufgelaufen wir beim Rebellmarkt.
Im Moment ist das Anlegen neuer User bei blogger.de übrigens blockiert, wer als also bei blogger.de den Kleinzwolf/Miniziwo mit dem gewissen antville-Kunstgriff blockt, müsste zumindest eine Weile Ruhe haben.
Ach, das lässt doch auch nach. Siehe “Don Papp” und all die anderen Antviller, die zwar am Anfang schon etwas entsetzt waren, als dieses Stück Scheisse sich über einen Selbstmord einen abgefreut hat, aber inzwischen ist er längst wieder das Haustierchen gewisser Herrschaften. Die Zeit beult alle Düsseldorfer Humpen. Aussperren ist natürlich eine Option, aber es ist doch so: Umgeht man ein Problem, wenn man es nachhaltig lösen kann? Und wenn man sich für zweitere Option entscheidet, wie geht man da vor? Hat so jemand, wenn er öffentlich eklatant gegen deutsches Recht verstösst, noch ein Recht auf die ihn und sein Treigen schützende Nichtöffentlichkeit?
Lass mal Pappnase raus, dazu habe ich eine eigene Meinung, ich bin Admin und kann überhaupt nicht hinter dem stehen, was er an der Stelle getan hat und noch zu tun gedachte. Das habe ich ihm auch gesagt, denn abseits der virtuellen Welt sehe ich Herrn Pappnase als einen wirklich guten Kumpel (mit dem ich sehr oft nicht einer meinung bin). Ich möchte aber in die Geschichte nicht verwickelt werden, das ist euers allein.
Auch bin ich mir über das angeblich reduzierte Realleben des Zitterwolfes nicht so sicher. Man könnte das zB. von dir ebenfalls vermuten, denn deine Geschichten weisen alle eine gewisse Sorgfalt und Recherche auf, die man nich mal eben nebenbei liefert, das Bedarf schon einem gewissen Zeitaufwand.
Links zu Kinderpornographie? Bejubler eines Selbstmordes? Ich guck ja auch immer nur aus meinen eigenen Augen, aber kannst du das belegen?
Und glaubst Du ernsthaft, dass dem ein öffentlich diskutiertes Dossier über sein Tun gefallen würde?
Das kann ich nicht wirklich beantworten. Es käme natürlich auch darauf an, wie die Wahrnehmung seiner Person insgesamt ausfällt. Der Text da oben schrammt jedenfalls meiner Meinung nach nur marginal an der Figur Zitterwolf.
Und dass Ignorieren eben nicht der Weg sein kann, sieht man auch etwas an den Reaktionen von den ihn unterstützenden Freunden bei Dir. Da ist nämlich mal wieder der Ex-Admin von Blogger.de und wünscht sich was Bestimmtes. Du gibst solchen Leuten Raum, Du lässt es geschehen. Kann man auch machen.
Hm, auch wieder meilenweit vorbei. Zuncächst mal ist nicht belegt, dass Pappnase das Löschen deines Blogs meinte. Ich für meinen Teil weiß nicht, was er gemeint hat. Würdest du ab und an bei Pappnase lesen, wüsstest du, dass niemand häufiger angepisst ist vom Zitterwolf als Pappnase selber. Ich für meinen teil jucke mich nur noch sehr selten am Zitter und habe zwischenzeitlich kommentarschlachten mit ihm geführt, die abseits jeder Realität lagen. Für mich war und ist das meistens ein Spiel. Zu keinem Zeitpunkt wäre mir jemals der Gedanke gekommen, dass es sich beim zitterwolf um einen “zu heilenden Nazi” handelt, im Gegenteil, im Clinch mit ihm wird keine Option unwahrscheinlicher als die, er sei ein Nazi.
Und dieses “du lässt es geschehen”, Grundgütiger! Pathostabletten geschluckt?
Ganz ehrlich Don, es ist nicht so schwarzweiß wie du es darstellst, die Figur Zitterwolf ist weitaus komplexer, als es mancher wahrhaben will.
Ich denke, dass kaum jemand so oft, so ausgiebig mit ihm diskutiert hat, wie ich. Mir liegt es fern, Partei für Nazis zu ergreifen, aber ich halte es ebenfalls für sehr unbedacht und falsch, ihn als solchen zu tiulieren/veruteilen.
und btw. wenn du seine kontaktdaten hast, warum suchst du nicht mal das nicht-öffentliche Gespräch mit ihm?
Tja, schwierig. Ich weiß nicht, ob mich die plausible Vermutung, dass ziwo kein Nazi ist, auf Dauer davon abhielte, ihm mit genau der Keule eins überzubraten, wenn er mir mit so nem Mist käme.
Mir hat mal ein anderer Schwachmat Nazi-Lyrik in die Dunkelkammer gekotzt, da mach ich auch nicht lang den Sozialarbeiter und diskutier lang rum, da wird gelöscht, und wenn sich das wiederholt hätte, hätte es ne Anzeige gegeben.
Und was unseren Freund angeht, gibt es kein Patentrezept für den adäquaten Umgang, weil er ja wie bereits gesagt nicht überall mit dem gleichen Repertoire aufspielt. Angesichts der Hektoliter an verbaler Gülle, die er beim Don so ablässt (und ich seh bestimmt nur einen Bruchteil davon, weil ja meist ganz schnell gelöscht wird), verstehe ich durchaus die Überlegungen, das Problem mal bisschen grundsätzlicher und formaler anzugehen.
Um Aufmerksamkeit winselnde Neonazis braucht kein Mensch!
Wenn diese dann noch meinen, drohen _zu müssen_, ist ein konsequentes Vorgehen gegen solche Leute m.E. geboten. Und zwar auf breiter Front durch möglichst viele Blogs. Duldsamkein ist m.E. nicht das Mittel der Wahl.
Mal aus Interesse, zum Thema IP-Datenbank (Weltherrscher et al): lässt sich eigentlich eine Aussage öffentlich machen, wieviele dieser Kommentare wirklich von fixen IP-Adressen stammen und nicht aus dem Reich der t-online, freenet, und anderer DSL-Flatratefans? Derweil, sollten die zur Debatte stehenden Kommentare von derlei DSL-Flatratepools kommen, wäre eine Datenbank darüber wohl eher kontraproduktiv.
“Zitterwolf”, bist du der “echte”? Oder bist du nicht ganz echt? Kannst du deine “Echtheit” beweisen? Kennt ihr euch persönlich?
Es ist der echte, so wie sich der Psycho gerade in die Hose macht und sich überlegt, wie er das im Zweifelsfall seinem Umfeld erklären kann.
@Finmike: Auch Flatrates sind von den Behörden auswertbar. Jetzt mit der Vorratsdatenspeicherung sogar fast ewig, was nicht wirklich zu befürworten ist, aber auch früher schon. Daß Trolle aus der Firma mit fester IP wüten, das gibt es auch, aber das ist nicht notwendig, um mit der IP etwas anfangen zu können.
Und jede IP gibt her, wo derjenige eingeloggt ist. Also einen Wiedererkennungswert haben sie, selbst wenn es eben bei Flatrates ein Pool ist.
Man kann damit einiges machen. Eine IP-Datenbank allerdings…das ist halt etwas problematisch mit Datenschutz. Zumal, wie will man verhindern, daß sich die Trolle auch anmelden?
@Don
Warum löschst du nicht Kommentar #70,71 gleich mit dem #69 vom Zitterolf? Die machen doch ohne den kaum Sinn, oder?
@Peter: Über einen IP-Pranger bzw. die Weitergabe brauchen wir gar nicht erst diskutieren, da bereits die Speicherung von Nutzer-IPs nicht mit dem deutschen Datenschutzrecht zu vereinbaren ist.
Darüber sollte man vielleicht auch mal kurz nachdenken, bevor man großmäulig mit juristischen Schritten droht.
Und jede IP gibt her, wo derjenige eingeloggt ist
Bullshit. Eine IP sagt genau gar nichts aus. Ich würde zudem davon ausgehen, dass ein langjähriger Störer in der Lage ist, seine IP zu verschleiern.
Pappnase: Man muss leider auch festhalten, dass so manche abweichende Meinungäußerung sowohl hier als auch drüben in einer Form dargereicht wurde, die ernstzunehmende inhaltliche Auseinandersetzung nicht wirklich nahelegt.
Und speziell zu dem Admin-Stunt neulich müssen Sie sich schon fragen lassen, ob das Not tat und was Sie da geritten hat. Ich meine, wenn das als Joke gedacht war, dann sollte man hinterher wenigstens die Größe haben, zu sagen ok Leute, no harm intended, das war ein blöder Scherz, es bestand zu keiner Zeit Gefahr für das Blog. Gut, vielleicht existieren da ja Mailwechsel und Krisendepeschen, von denen ich nichts weiß, aber auf alle Fälle muss man sich jetzt nicht wundern, wenn da alte Animositäten gegen Teilgebiete des Ameisendorfs wieder hochkochen. Und sich mancher plötzlich in Sippenhaft sieht zusammen mit Leuten, deren Gesellschaft er sich auch nicht ausgesucht hat.
Das war höchstwahrscheinlich nicht “Pappnase”, sondern jemand, der sich als er ausgegeben hat. Ich habe es gelöscht.
@Schaun-Schaf: Natürlich mag ein schlauer Störer wissen, wie man IPs vertuscht. Die Polizei weiß das aber auch…die findet auch Leute, die sich in Internetcafes schleichen. Tatsache. Wer denkt, er kann sich anonym dumme Scherze leisten, wird das schnell herausfinden.
Muß man nicht anerkennen, daß sich die Figur Zitterwolf über viele lange Jahre gut gehalten hat? Die Diskussionen sind immer noch die selben, auch heute noch macht er 77 Kommentare Content.
Die Polizei weiß das aber auch…die findet auch Leute, die sich in Internetcafes schleichen. Tatsache.
Ja, wenn immer wieder das gleiche Internet-Cafe benutzt wird.
Wer denkt, er kann sich anonym dumme Scherze leisten, wird das schnell herausfinden.
Einer der ersten Irrtümer im Netz war zu glauben, man sei vollkommen anonym. Dann folgte einige Jahre später der zweite Irrtum. Zu glauben, man könne sich eben nicht anonym im Internet bewegen. Was man durchaus kann, wenn man sich Mühe gibt und konsequent genug ist. Offene WLAN-Netze sind hier zB. sehr hilfreich. Oder ein ständiger Ortswechsel von einem WLAN-Cafe zum nächsten. Oder eine Kombination von VPN-Anbietern und Anonymisierungs-Diensten. Oder alles zusammen.
Gut, eine 100%ige Anonymisierung wird man nicht so einfach hinbekommen, aber für die meisten Fälle genügt es schon, wenn man vielleicht nur 95% erreicht, weil die Ermittler ab einem bestimmten Punkt aufgeben.
und ich solchen fällen fangen sie ohne eine klar zuordenbare IP gleich gar nicht an (d.h. zumindest nicht in österreich).
Was brauche ich eine IP, wenn ich Namen und Arbeitgeber hier hinschreiben kann.
Über Stalin, Hitler und Mao werden auch heute noch viele Diskussionen geführt. Wir können ja den Test machen: Ich sorge dafür, dass der Herr hinter Zitterwolf die nächsten Jahre andere Sorgen als das Pflegen einer asozialen Witzfigur hat, und in 30 Jahren schauen wir, ob sich noch jemand an den Tag erinnert, an dem ich das Archiv aufgemacht habe.
Solche machen sich doch keine Sorgen um ihren Job und ihr eigenes Leben (an denen es ihnen ohnehin fehlt). Die sind viel zu sehr damit beschäftigt, andere aus ihren Jobs oder Hobbies oder Beziehungen rauszumobben.
Bitte?
Der zitterwolf kann hier als Zitterwolf Kommentare abgeben? Ich dachte er nervt dich? Du hast ja nicht mal ansatzweise was unternommen, ihn los zu werden.
Das hier ist prinzipiell erst mal ein offenes Blog. Ich sehe nicht ein, warum ich alle anderen mit scharfen Einstellungen belästigen sollte, nur weil es so ein ängstlicher Feigling wie Zitterwolf probiert. Ich finde dann schon eine Lösung, um ihn rauszuhauen; das meiste hängt eh im Spamfilter. Und wird noch gute Dienste leisten. Also was jetzt: Privatrechtlich, staatsrechtlich, oder die effektive Billigvariante mizt Ergebnissen a la Turi mit dem Titel “Welcher Arbeitgeber will jemanden beschäftigen, der sich tagsüber im Job stundenlang überlegt, wen er am feierabend dann mit Nazisprüchen belästigt”?
Peter H.: Doch. Er hat Angst um seinen Job. Das ist auch der Grund, warum er bei mir zwar von der Arbeit aus schaut, aber erst danach von daheim aus schreibt.
toller ansatz: weil mich jemand nervt ziehe ich es in erwägung dessen existenz zu zerstören?
wo ist da bitte die relation?
zudem erlaube ich mir darauf aufmerksam zu machen, dass rein rechtlich gesehen das “anschwärzen” beim arbeitgeber im falle, dass es zu einer verhandlung und einem freispruch gegen den angeklagten “zitterwolf” kommt, eine gegenklage im rahmen von übler nachrede, eventuell auch verleumdung (ich könnte hier ebenfalls leider wieder nur österreichisches recht zitieren, aber ich denke das deutsche weicht davon nicht ab) zur folge haben kann.
und damit bin ich auch schon wieder dahin.
gehabt euch wohl.
Wer spricht hier von Anschwärzen? Es gibt Fakten, über die man reden und schreiben kann. Es gibt eine ganze Menge Postings und einen Namen, den man damit verbinden kann. Was zur Debatte steht ist, dieser Person die Anonymität zu nehmen, aus der heraus er das Horst-Wessel-Lied verbreitet und sich abfällig über Widerstand im Dritten Reich äussert und antisemitische Sprüche macht und sich über den Selbstmord einer Blogerin freut und und und. Das alles ist belegbar, das hat er selber geschrieben, und den Spruch mit “der meint das nicht so” kennt man ja auch schon zur Genüge von anderen Freunden rechtsextremer Sprüche. Da ist in vier Jahren einiges zusammengekommen, an das er sich vermutlich gar nicht mehr erinnert, aber Festplatten halten nun mal länger. Wie man mit solchen Leuten dann umgeht, muss man selber wissen. Und wenn sowas dann mal in die Bewertung eines Mitarbeiters einfliesst: Jo mei. Ein paar der älteren Einlassungen sind vom Arbeitsplatz aus geschrieben. Ich würde für sowas auch nicht zahlen wollen.
Es geht um Offenheit, nicht hintenrum anschwärzen.
@Don: Wenn er wirklich Angst um seinen Job und einen Funken Intelligenz hätte, würde er jetzt einfach aufhören.
Ansonsten: Erwartest Du jetzt etwa, daß wir hier abstimmen?
[ ] Outen
[ ] Zivilklage
[ ] Strafanzeige
[ ] Nasebohren und gucken, was passiert
Jetzt bist Du am Zug, das mußt Du entscheiden. Welche Variante ich für die sinnvollste und sauberste halte, weißt Du. Der Worte sind genug gewechselt.
Pardon, Don! Es ist technisch unmöglich, eine Verknüpfung herzustellen zwischen einem, der “während der Arbeit dein Blog nur anschaut” und nach Feierabend bei dir liest und schreibt.
Nein, ich höre gerne Meinungen zum Thema. Es interessiert mich, weil es hier um die Frage einer Grenze geht. Bislang wird eher darüber geredet, dass man da keine Grenze sehen sollte und der Zitterwolf auch gar keine Grenze will – ich würde aber wirklich gerne über das Problem gesprochen haben. Weil man sich dann später ein Bild davon machen kann, auf welcher Grundlage sowas passiert. Ich bin ganz offen: Ich habe genug Material für jede Option. Und ich weiss von einem anderen Fall, in dem vermutlich demnächst ebenfalls – Weltherrscher hat ihn oben angesprochen – ausserhalb des üblichen Rahmens reagiert werden wird. Und ich denke, es ist legitim, darüber nachzudenken. Nicht, weil ich den Anschein einer gemeinschaftlichen Entscheidung haben möchte, sondern weil es nun mal zum Bloggen thematisch dazu gehört.
Ach Geisslein, wenn man erst mal weiss, wer es ist, kann man 1 und 1 zusammenzählen, das ist ganz leicht und geht sogar ohne den alten Blogcounter… und tatsächlich relevant ist natürlich nicht das Gucken, sondern nur das schreiben. Trotzdem würde ich meinen, dass auch privat abgegebene Stellungnahmen natürlich auch ab und an hie und da aufgegriffen werden – die Spiegel klaubt sich ja auch Zitate aus der Blogbar.
(Mit dem alten Blogcounter und seinem geschickten Einsatz war es sogar möglich, gewissen scheinbar in Amerika sitzenden Rechtsextremen das Kommentieren nachhaltig zu verleiden)
Ich sehe vor meinem geistigen Auge eine mit angefeuchteter hose hin und herrutschenden für mich anonymen peter H. schon den ganzen thread durch gelüstet ihm nach des zitterwolfes Blut. Ich finde das vermutlich ähnlich unappetitlich wie der Hausherr den Zitterwolf.
Mir wird immer noch nicht ganz klar, über welche konkrete Handlung der Hausherr hier spricht. Anfänglich ging es dann doch nicht um eine Klage, nur weil das material bei der Anwältin liegt. Es ging immer nur ums outen des menschen hinter dem zitterwolf?
Nun denn, auf zu fröhlichen OUTEN
Letzter Versuch, den Link unter “OUTEN” nachzureichen
blogbar.de/archiv/2005/04/22/outer-sind-schweine/
Ich weiss, dass es da noch ganz andere Leute gibt, die darauf warten – unter anderem diejenigen, die sich auch schon länger mit dem Thema beschäftigt haben.
Es geht hier um eine Offenlegung. Ich käme mir schäbig vor, wenn ich a la zitterwolf sowas hintenrum und heimlich machen würde. Jeder weiss, wer ich bin, und jeder kann und soll wissen, warum und wie ich es tue. Aber ich halte es für wichtig, auch darüber zu reden. Weniger, damit der Typ dahinter Angst kriegt und sich jetzt überlegt, was er in den letzten Jahren alles so vorgebracht hat und wie man das präsentieren könnte, sondern um Meinungen zu hören. Es interessiert mich wirklich.
Ich habe natürlich meine Probleme mit einem Outing. Es ist nicht sauber. Ich könnte es so tun, dass es nicht klar wäre, wo es herkommt, aber das ist auch nicht meine Art (Fakeidentität, durch alle betroffenen Blogs kreuz und quer Name und Adresse schreiben, das wäre dann eher die Methode von Zitterwolf). Aber vor zwei Wochen waren Links zu Nazipropaganda in meinem Blog. Und da stellt sich eben die Frage, ob man so jemandem noch eine Anonymität zugestehen muss, egal ob es jetzt nur Provokation (mit der sich auch jeder neonazi vor Gericht rausredet) oder Überzeugung war. Es war Absicht. Er hätte es nie getan, wenn er mit seinem Namen dafür hätte stehen müssen. Und da ist die konkrete Frage: Soll man diese Diskrepanz schliessen, auch wenn man weiss, dass es für ihn ganz sicher nicht mehr der Spass ist, den er haben wollte. Wo ist die Grenze. Wo endet Provokation, wo beginnt das Risiko für den Blogbetreiber, wie stellt man sowas ab. Das gleiche Problem war ja auch die Geschichte mit Nase. Diese Leute wollen explizit, dass man sich nie sicher sein kann, dass nicht doch mal was passiert, und sie können nicht belangt werden. Diese Leute nutzen die Anonymität voll zum Schaden anderer aus. Es ist also die Frage, ob sie noch ein Recht darauf haben.
Wirklich. Es interessiert mich.
@Dave-Kay: Soso, ich mache mir also mordlüstern in die Hose? Paßt irgendwie nicht zusammen.
Ich kenne weder diesen Zitterwolf noch seine Kommentare. Aber habe genug gesehen, das geistig unterbelichtete Nazispacken angerichtet haben. Ach ja, ich weiß schon, die wollen ja nur spielen, die meinen das nicht so…mann, wie naiv kann man sein?
Beim Arbeitgeber anschwärzen oder klagen befürworte ich weniger – das sind die bevorzugten Methoden der Nazis. Dann endet man bei “Auge um Auge”. Aber soll man sich deshalb alles bieten lassen?
@peter h also verurteilst du den zitterwolf nur Aufgrund der Aussage des DonA.
Hurra, das macht es natürlich viel besser.
Naja, auf alle Fälle kämst Du mit Deinem eigenen Diktum “Outer sind Schweine” in Konflikt. Ich weiß nicht, ob ich mich an Deiner Stelle der Doppelmoral zeihen lassen wollte.
Ich meine, wenn es wirklich Nazikram war, dann wäre es m.E. sauberer, den Rechtsweg zu gehen.
Mach Dir keine Illusionen: Wenn ich den Rechtsweg ginge, würde es früher oder später auch rauskommen. Wenn mich nicht jemand auf seinen Kommentar vom 11. Mai hingewiesen und die richtigen Schlüsse gezogen hätte, gäbe es dieses Posting. Irgendjemand wird ihn dranhängen. Möglicherweise anders, aber so ist das nun mal, wenn man sich mit zu vielen Leuten anlegt.
Um noch mal auf den Fall sprechen zu kommen: Er hat gezielt in einer Debatte über Faschismus Links zu Nazipropaganda gelegt und sie als seinen Beitrag genannt. So ne Art virtuelles H*il Hynkel. Muss man sowas hinnehmen? Sollte so jemand dann vielleicht bei mir nicht mehr aufkreuzen, aber unter anderne Nicks und bei anderen Bloggern weitermachen? Oder geht man das Problem an der Anonymität an, die es ihm ursächlich erlaubt?
Natürlich ist es ein Dilemma. War es auch schon bei Turi und Johannson und Kretschmer und Vanity Fair und wenn der Petereit nicht die Notbremse gezogen hätte, wäre es auch bei ihm ein Dilemma geworden. Es ist vorher immer ungut.
Aber nachher nicht mehr.
Wenn alles nichts ist, weder Spamkarma noch Klage noch Outing, ja veregg, was dann, ächz. Ende von Spiel. Die Blogbar-Poster sind schachmatt, am Ende. Zunge hängt am Boden.
Gibts nur noch Strategem Nr. 13 Auf das Gras schlagen, um die Schlange aufzuscheuchen. (Teile davon wendet der Don ja gerade an…)
Konkret: Ihn (den Zitterwolf jetzt) zwingen, sein schwachen Punkte zu offenbaren, bis hin zur freiwillgen/unfreiwilligen Selbstenttarnung.
@Dave Kay: Ich verurteile den “Zitterwolf” schon deshalb nicht, weil das niemals die Frage war. Der Name sagt mir nichts und taucht auch erst später in den Kommentaren auf.
Don hat gefragt, was man gegen hartnäckige Nazi-Kommentare tun soll und ich sage meine Meinung dazu. Und ich traue Don zu, einen Nazi von einem Möchtegern-Nazi unterscheiden zu können.
@Bör: Soweit ich es verstehe, würde es reichen, wenn der Typ einfach Ruhe gibt. Sich selbst outen ist dazu nicht nötig. Don hat ja auch keine Langeweile.
“..Und ich weiss von einem anderen Fall, in dem vermutlich demnächst ebenfalls – Weltherrscher hat ihn oben angesprochen – ausserhalb des üblichen Rahmens reagiert werden wird..”
hm?
meinst du stefans blog?
ich weiss gar nicht, wovon du genau redest?
auf jeden fall ist mir die diskussion hier jetzt die ganze zeit im gedächtnis geblieben bzw. dachte ich “längerfristig” drüber nach, spez. die frage “wie kann man evtl. strategien von verlagen usw. gegen blogs in zukunft erkennen”?
es wird vrdmmt schwer!
vielleicht eine idee dazu:
natürlich kann man keine ip-adress-datenbanken eröffnen. öffentlich sowieso nicht. natürlich könnten blogger auf reiner privatebene sowas machen. wäre dann aber, wenn überhaupt, nur für die beteiligten blogger interessant.
was man aber vielleicht machen könnte, wäre sicherlich, ein blog aufsetzen und dort alle kommentare von anonymen blogtrollen, die man ansonsten löscht, zu sammeln.
der zugriff auf das blog müsste natürlich gesperrt sein, also nur dann zugriff, wenn man ein passwort hat (kann man in wordpress ja einfach pro beitrag einrichten).
zugriff bekommen nur blogger, die irgendwie bekannt sind in der blogosphäre. jeder kann dort dann die “hasskommentare” die man ansonsten löscht, einkopieren.
ohne ip-angabe, nur mit angabe der zeit und des kommentarnamens.
auf dauer würde man durchaus eine kommentardatenbank erstellen. man würde sicherlich als blogger feststellen können, dass z.b. der kommentar “..du trottel, alles was du schreibst ist dämlich, du bist dämlich, ihr alle habt einen sprung in der schüssel..” (hatte ich vor kurzem so bei mir gelöscht) auf x anderen blogs auch geschrieben wurde?
wie gesagt, zugriff bekommen nur interessierte blogger. nicht jeder der will bekommt das passwort, weil z.b. neu oder völlig unbekannt, wer dahinter steckt.
langfristig steht für mich allerdings fest:
das thema “blogimpacts” hat erst angefangen. es wird noch viel mehr diesbzgl. passieren.
die chance blogs durch gezielte impacts von auftragsstörern zu manipulieren und so unbeherrschbar zu machen bis hin zur aufgabe des blogs durch den blogger wird zunehmen.
die frage ist dann eben, einfach so hinnehmen oder mit “sinnvollen” gegenstrategien vorgehen?
hört sich jetzt vielleicht alles völlig überzogen an, ich denke diesbzgl. aber leider an die zukünftigen möglichkeiten, die wenige evtl. gegen blogs einsetzen werden.
die pressehäuser werden jetzt schon strategien haben und nutzen sie ja auch schon: blogs den stempel “schmuddelkinder” aufdrücken.
mal abwarten..
Was mich wirklich interessieren würde: Wie bekommt man denn nun die Beweise so aussagekräftig zusammen? Wie ordnet man denn eine “Arbeitsplatz-IP” und vermutlich wechselnde private IPs einer bestimmten Person zu? Ohne Provider-Information geht das ja wohl schwerlich? Vor allem lückenlos.
Natürlich kann ich aus den Postings und normalen Zugriffen ein gewisses Profil bauen, aber beweiskräftig kann das ja nicht sein, oder? Hier kann jeder als Z*w*f kommentieren, T-online-IPs wechseln ständig, Browserkennung etc. sind nur ein Indiz. Und selbst Antville-Logins kann man kapern.
Wirst du uns deine Technik der Beweissicherung mal erläutern?
wenn ich an dieser stelle mal auf die Kommentare des zitterwolfes bei verweisen dürfte, im speziellen auf die letzten beiden?
infol.antville.org/stories/1821827/#1822273
Ihm ist offensichtlich an einer deeskalierten Lösung gelegen.
Ich kann mir einige Situationen vorstellen, in denen ich zur Meinungsäusserung unbedingt Anonymität vorraussetzen wollen würde, als Selbstschutz.
Darum finde ich es äusserst bedenklich, wenn einzelne Figuren diesen sinnvollen `Deckmantel einer Gemeinschaft´ – ob er im Netz nun dicht sei oder nicht – für pubertäre Provokationsspielchen mit verfassungswidrigem Material aushölten, indem sie mit ihrem Tun unweigerlich die Frage aufwerfen, diesen Deckmantel abzuschaffen; und sei es indem man nur ihnen persönlich diesen Mantel nimmt – es gäbe jene Präzedenzfälle, die irgendwann als Argument für ausgreifende Identifizierungs- bzw. vorbeugende Überwachungsmassnahmen á la Schäubchen herhalten würden. Es untergräbt weiter die noch vorhandenen Grundlagen für das gesunde/bewusste Funktionieren der Gemeinschaft jenseits ihrer institutionellen Einrichtungen (das gibts wirlich ;-). Und natürlich wird dadurch auch immer ihre vitale Funktion geprüft – echter oder falscher Alarm. Es ist wie mit dem Kind, das in den Brunnen gefallen, und sich doch nur nebenan im Schuppen versteckt hält und sich über seinen dummen Streich freut, während alle versuchen den Brunnen aufzubohren um es zu retten.
Dies hielte ich bei erwachsenen Menschen, die noch dazu scheinbar in Arbeit stehen eigentlich für unwahrscheinlich, wiewohl selbst Erwachsene sich des Schadens solcher Verhaltensweisen nicht immer bewusst sein müssen. Die Motivation dahinter wäre wirklich interessant. Da liesse sich ganz nach dem Grad der eigenen Paranoia (siehe Weltherrscher) einiges ausmalen, angefangen von Langeweile, über den Umgang mit den eigenen Ängsten, bis hin zu perfider Auftragsarbeit.
Dem Kind im Schuppen Würde man eine Lehre zu erteilen suchen, die es seinen Lebtag erinnern kann. Delfingemeinschaften sollen solche Verhaltensweisen sogar auch mit dem Ausschluss aus dem Schwarm bestrafen.
Das Dilemma bleibt. Hinnehmen? Jein, nicht nur! Abwägen und verteilen-, hoffentlich/vielleicht wird es dann kleiner..
Weltherrschers “Schteißblog” fänd ich einen ganz guten Anfang. Obwohl die Schwachköpfe erstmal blieben – auf solch einer Halde stört es erstmal weniger ausser vielleicht jene Köpfe selbst, wenn sie sehen wie sie sich nur wiederholen.
Ich habe das von Zitterwolf verlinkte Filmchen gesehen, bevor Don den Link löschte.
Es war übelste Nazipropaganda.
Der Zitterwolf zittert vor dem Don.
ehrlich gesagt: mir tät es wegen einem wie zitterwolf nicht leid. wieviele verwarnungen und letzte chancen hat er schon bekommen und spammt fröhlich weiter? er hält sich an keine spielregeln, aber erwartet, dass sich andere an spielregeln halten?
Ob es einem leid tut oder nicht (wäre der Zitterwolf ein echter Neo-Nazi, täte es mir nicht leid), eine Denunziation beim Arbeitgeber ist rechtswidrig. Was der Don hier betreibt, könnte strafrechtlich als Nötigung ausgelegt werden und darüber hinaus zu Schadensersatzansprüchen führen.
Jetzt sieht es so aus wie in Monty Pythons Ritterfilm, als würde der schwarze Ritter unentschieden anbieten, nachdem beide Beine und Arme ab sind:
ich find high noon bescheuert
was sollen wir uns beschädigen
das du dabei heile davonkommst is doch völlige narretei
wenn du das meinst
teile es mir über dave mit
der nich mein freund is
genauso wie pappnase
zitterwölfe ham keine freunde aber viele fans da muss ich auch drübba lachen wie sie ihren zitterwolf retten wollen vor dem bösen alphonso
@mark793 wo steht das so?
Das, was ich mit Zitterwolf und seinen Kommentaren verbinde, finde ich nervig bis schmerzhaft, manchmal zum heulen, oft geht es über jede Grenze hinaus, zumindest ich sehe das so. Was natürlich nicht bedeutet, dass dem auch so ist, man kann ja immer nur für sich selbst das Maß der Dinge sein.
Was ich sehr wohl finde ist, dass man Kommentare löschen oder nicht zulassen und Kommentatoren – aus welchen Gründen auch immer – aussperren kann, darf, vielleicht manchmal auch muss.
Was gar nicht geht, das ist ein Outing einer fremden Identität. Ganz erstaunlich finde ich allein schon eine solche Idee, wie zeitgemäß die auch immer erscheinen mag. Eine solche Drohung scheint mir hart an der Grenze, jeden Schritt weiter fände ich entsetzlich. Auch “my private Voratsdatenspeicherung” ist was, damit tue ich mir schwer.
Nun erlebe ich ja immer, dass gerülpst wird, wenn Männer zusammen kommen. Aber ich finde: All diese Drohungen, das sollte jetzt reichen. Und in Zukunft dann eben: streichen, löschen, aussperren.
ich spreche nicht von einer denunziation beim arbeitgeber. ich spreche davon, wenn die anwältin meint, das material reiche aus um eine anzeige zu erwirken und damit die sinnentleerte spammerei einzustellen (für die man als blogbesitzer doch haftbar ist?), warum nicht?
Volksverhetzung kann nur durch ein Gericht festgestellt werden, nicht durch einen Blogbesitzer. Er kann natürlich eine Anzeige machen, wenn er einen begründeten Verdacht hegt.
Kommentare, die nicht erscheinen, können niemals Volksverhetzung sein. Es könnte sich aber um Beleidigungen gegen Herrn Meyer halten. Ob das zutrifft, kann wiederum nur ein Gericht feststellen.
Allerdings dürfte es schwer sein, Herrn Meyer so zu beleidigen, dass das strafrechtlich relevant wird. Denn dabei spielt es auch eine Rolle, wie er mit seinem Gegenüber umgegangen ist.
Wenn er zum Beispiel jemanden in seinem Blog als “Idioten” anprangert, dürfte das kaum noch durch einen (gelöschten) Kommentar des Angesprochenen zu toppen sein.
@dave: Hier. Hatte es nicht verlinkt, weil ich nicht von langer Lebensdauer dieses Kommentars ausging.
“Kommentare, die nicht erscheinen, können niemals Volksverhetzung sein.”
Sie sind ja erschienen, nur ihre Lebensdauer ist begrenzt.
Es gibt aber auch Blogger, die nicht nachts wach sind.
Beim letzten Nazilink (jedenfalls den ich gesehen habe) würde ein Blogbetreiber verdammt schnell Ärger kriegen, wenn er den stehenließe.
Die Gerichte urteilen momentan noch sehr uneinheitlich, was die Kommentarhaftung betrifft.
Sie sind ja erschienen, nur ihre Lebensdauer ist begrenzt.
Sie müssten aber gar nicht. Den Zitterwolf aus WordPress auszuschließen bedeutet einen minimalen administrativen Aufwand.
Mit anderen Worten, Herr Don Alphonso WILL sich an den Inhalten dieser Kommentare reiben.
Und wieder ein Sturm im Wasserglas der “neuen Journalisten”, die ja der “Journaille” das Fürchten lehren wollen, obwohl sie selbst von keinem gelesen werden und selber Probleme mit ätzenden Kommentatoren haben. Huch. Wie schauts denn mit deinem offenem Brief an den Spiegel wegen dem US-Wahlkampf aus, Don? Hatt sich nicht so viel draus ergeben, oder?
Dave Kay (bei Ihnen Avantgarde2008)
Soweit mir bekannt ist, nutzt der Don nicht WordPress und offenbar scheint das Blocken von Nicks bei blogger.de etwas schwieriger.
Dass der Don mitten in der Nacht binnen Minuten reihenweise die Kommentare des Zitterwolfs löscht, ist nicht gerade ein Beispiel für “sich reiben wollen”.
Da ich selbst um die Zeit oft reinschaue, sehe ich da manches, was die meisten gar nicht wahrnehmen.
Und einiges ist absolut zum Brechen.
@Avantgarde, dies hier IST WordPress.
Bei der AntvilleSoftware gibt es aktuell eine Möglichkeit, Kommentare von bestimmten Usern auszublenden, fragen sie mich nicht, wo das dokumentiert ist, aber soweit ich weiß, kann ich das machen, wenn ich das will.
Da es gerade bei Blogger keine Neuanmeldungen aktuell gibt, spielt das dem Hausherrn in die Hände und er muss nur die aktuellen Pseudonyme blocken.
Wordpress hingegen bietet unzählige Plugins und Filterfunktionen, um solche Kreaturen los zu werden. Die einfachste ist dabei den Filter auf den Benutzernamen zu setzen. Alles möglich und wie gesagt, habe ich das selbst für einen größeren zeitraum mit dem zitterwolf exakt so praktiziert.
Dave-Kay, ich rede vom Rebellmarkt. Hier schlagen ziwos Kommentare wohl ins Leere.
Offenbar scheint das Blocken beim Rebellmarkt schwieriger.
Das mit dem Filtern habe ich eine Weile praktiziert, mit dem Erfolg, dass ich laufend mit neuen Namen konfrontiert war und beim Löschen – die Konmmentare sind ja physisch noch da – extremen Aufwand hatte. Effektiv ist das nicht, besonders wenn einer damit prahlt, mehr Zeiug absetzen zu können, als ich lösche und mir ohnehin mal das Gesicht einzuschlagen. An der Blogbar gab es das Problem bislang nicht, insofern gab es auch keinen Grund, was zu tun, und was läuft, läuft bislang noch über Spam Karma. Was hingegen gar nicht läuft, ist diese Argumentation von wegen, dass ich das so will. Wie oben schon mal geschrieben: Wenn jemand einen Laden aufmacht, will er auch keine Ladendiebe sehen, und wenn doch, dann bittschön artgerecht behandelt und mit einem effektiven Hausverbot belegt. Darum geht es hier. Bölödsinn von wegen will es so kann damit als erledigt betrachtet werden.
Und es wundert mich inzwischen schon, wieviele Wege Du suchst, um für so einen Dreck Verständnis zu konstruieren.
Dave, drüben beim rebellmarkt (und z.T. blogger.de-weit) sind schon diverse ziwonische Nicks geblockt worden. Zu unterstellen, Don A. würde ich da gern dran reiben, verkennt ein wenig die Situation.
Ansonsten ist aber richtig, dass derzeit keine neuen User angelegt werden können bei blogger.de – das Blocken der bisher bekannten Identitäten würde also zumindest eine gewisse Zeitlang Ruhe schaffen.
Aber warum nicht mal über einen größeren strategischen Wurf nachdenken nach all dem Nerv?
Don Alphonso ist eine Kunstfigur des Herrn Rainer Meyer, die mehrere erfolgreiche Blogs mit Beiträgen füllt.
Zitterwolf ist eine Kunstfigur einer Person, die Kommentare in Blogs absondert.
Der Zitterwolf möchte seinen wirklichen Namen nicht veröffentlichen. Das müssen wir akzeptieren.
Selbstverständlich gelten die Gesetze (Ehrenschutz, Volksverhetzung) auch für den Zitterwolf. Wer meint, er verstoße dagegen, kann ihn bei den dafür vorgesehenen staatlichen Stellen anzeigen. Selbstjustiz und Bloßstellung beim Arbeitgeber ist nicht erlaubt.
Mark, Zitterwolf hat einfach nur blanke Angst. Keine Ahnung mehr, was er alles zusammengeschmiert hat, aber was er weiss ist, dass er bei seinen Auftritten im realen Leben genau gegenteilig aufzutreten beliebt. Sehr gegenteilig. Fast ein Intelektühler, der Herr. Zitterwolf würde so absolut gar nicht zu dem passen, was er sonst erzählt. Und das passt auch nicht zu seiner Tätigkeit. Er weiss es, ich weiss es, und die Frage ist nur, wann und durch wen sonst noch es bald noch mehr Leute wissen sollten.
Und noch ein Wort zu underem Geisslein. Wer ernswthaft mitreden will, sollte vielleicht auch eine ernsthafte Emailadresse angeben, wie das hier gewünscht wird. Wie auch immer, bei Blogger.de erscheinen diese Kommentare gegen meinen erklärten Willen und meine Tätigkeit, und ob ich sie Lösche oder nicht, ändert nichts an ihrer straf- und zivilrechtlichen Wirksamkeit. Und auch nichts an ihrer Durchschlagskraft, wenn man nachlesen kann, von wem der Dreck stammt.
Was ich einfach nicht verstehe ist, warum diese Art von Cyberstalking (die im übrigen inzwischen mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren bestraft werden kann) überhaupt noch Fürsprecher findet.
@126: Das Grundrecht auf Meinungsfreiheit ist ein hohes Gut. Mehr Details, warum jemand dem Gekläffe Beifall klatschen könnte, will ich hier gar nicht breittreten.
@125: Die “andere Seite” dieser Figur scheint ja da und dort deutlich durch, insofern scheint mir das sehr plausibel, was Du sagst. Und wenn das stimmt, was ich sonst so höre, gibt es auch im PLZ-Bereich 4 Zeitgenossen, die den einen oder anderen interessanten Screenshot auf der Platte haben.
Don, ich gebe dir in einem Recht. Jeder sollte in Blogs so kommentieren, dass er notfalls mit realer Identität dazu stehen kann. Trotzdem sollte er es anonym tun, also mit Pseudonym.
Du hast kein Recht, diesen anonymen Pseudo-Existenzen die Maske vom Gesicht zu reißen, indem du sie outest und beim Arbeitgeber anschwärzst. Das, was sie sagen, kannst du selbstverständlich kritisieren oder filtern oder löschen. Auch straf- oder zivilrechtlich kannst du Schritte einleiten, wenn es geboten erscheint. Doch selbst strafen darfst du nicht.
Du darfst ohne meine Einwilligung z.B. auch nicht meine (jetzt angegebene) E-Mail-Adresse veröffentlichen oder meine IP-Adresse.
Wenn ich der Zitterwolf wäre, würde ich ein eigenes Blog gründen. Er scheint ja einige Fans zu haben.
Wie bekommt man denn nun die Beweise so aussagekräftig zusammen? Wie ordnet man denn eine vermutlich wechselnde private IP einer bestimmten Person zu? Ohne Provider-Information geht das ja wohl schwerlich?
Natürlich kann ich aus den Postings und normalen Zugriffen ein gewisses Profil bauen, aber beweiskräftig kann das ja nicht sein? Hier kann jeder kommentieren, T-online-IPs wechseln ständig, Browserkennung etc. sind nur ein Indiz. Und selbst Antville-Logins kann man kapern.
mark793,
Das Grundrecht auf Meinungsfreiheit widerspricht nicht meinem Unverständnis angesichts gewisser Meinungen.
Geisslein, nochmal und als letzte Warnung: Wer hier keine valide Emailadresse abgibt, braucht hier erst gar nicht anfangen zu erklären, was erlaubt sein soll und was nicht. Ändere das oder geh.
Es gibt absolut kein Gesetz in der Bundesrepublik, das verbietet, einen seit Jahren aktiven Dauertroll mit Namen zu benennen. Anonymität beim Surfen im Internet ist etwas anderes als eine Anonymität bei derS Publikation von NS-Material im Internet. Das Recht auf Anonymität bei den Kommentaren ist etwas, auf das man sich mühsam so lala per Gewohnheitsrecht geeinigt hat, aber dem steht nun mal auch das Recht der Betroffenen gegenüber zu wissen, wer verantwortlich ist, wenn es genutzt wird, um – aus welchen Gründen auch immer – Nazipropaganda zu verbreiten. Mir ist jede Entschuldigung sowas von schnuppe, das Faktum ist so offensichlich wie der Typ selbst. Und dass er halt kein Mitarbeiter einer rechtsextremen Publikation ist, bei der man sowas akzeptieren würde, ist gerade dabei, allein sein Problem zu werden. Mit der Androhung von Gewalt macht er das alles auch nicht gerade besser. Im Gegenteil, gegen so etwas gibt es auch juristische Mittel und Wege.
@ 129: Die Person hinter Zitterwolf war etwas zu informationsfreudig. Ins eigene Messer gerannt, könnte man sagen. Er weiss es, und er weiss auch, dass ich es weiss.
Hä? Wer plappert da meine Kommentare nach??
Ah, also Glück gehabt? Schade, ich dachte, es gäbe einen systematischeren Weg …
zur haftung des blogbetreibers. meines wissens (ich spreche hier wiede von österreich und gehe davon aus, dass das in deutschland ncih so viel anders ist), haftet ein blogbetreiber, wenn er nachweislich positive kenntnis eines rechtswidrigen postings hat, ohne dieses zu löschen.
zudem spricht der gesetzgeber von einer zumutbaren regelmäßigkeit der kontrolle der beiträge.
sprich: wer sein blog nicht wochenlang für kommentare offen hat und nicht mal reinsieht, könnte ein problem bekommen, ebenso, wer beweisbar auf einträge aufmerksam gemacht wurde und diese nicht löscht. (könnte präzedenzfälle raussuchen z.b. gegen VOL, falls das wen interessiert).
das ist das eine.
das andere:
dem arbeitgeber melden, dazu habe ich oben bereits meine meinung gesagt. das halte ich nicht nur für moralisch bedenklich, sondern auch für strafrechtlich unter umständen gefährlich.
bleibt das anonyme outen oder die anzeige.
letzteres, also anzeige zu erstatten, ist selbstverständlich das gute recht eines jeden, der denkt sich in der art dagegen wehren zu müssen, dass seine ehre oder sein guter ruf unter den einträgen leidet und das nicht packt.
aber haltet ihr allen ernstes zitterwolf für einen nazi? ich verfolge ja zu wenig seine online-aktivitäten, aber wenn er solche links wie oben erwähnt reinstellt, hat ihn mal jemand gefragt, worauf er damit raus will?
dass er immer wieder mal verletzend ist und oft auch genau das intendiert, keine frage. dass er provozieren will und das oft mit fragwürdigen mitteln, ebenfalls akzeptiert, aber der zi-wo ein nazi? ich bitte euch, ist nicht euer ernst …
das hier artet in einer weise aus, dass ich einfach nur noch den kopf schütteln kann.
0815tussi
Es gibt Urteile in dieser Richtung, aber auch andere (Landgericht Hamburg ist dafür berüchtigt).
Ein höchsrichterliches Urteil zur Haftung gibt es bisher nicht, also kann man sehr flott abgemahnt werden, in der Regel von Firmen, denen ein Kommentar nicht passt.
Ob der ziwo ein Nazi ist, weiß ich nicht. Er postet Links zu naziverherrlichenden Filmen.
das hier artet in einer weise aus, dass ich einfach nur noch den kopf schütteln kann.
Hier artet gar nichts aus. Da gibt einen Blog-Stalker/Spammer, der seit langem zT. nur noch übel zu nennende Kommentare abgibt (die ich teilweise selbst gesehen habe).
Da gibt einen Blog-Betreiber, der offenbar die Identität des Spammer mittlerweile kennt und der, soweit ich ihn verstanden habe, der sich mittlerweile auch für eine bestimmte Vorgehensweise entschieden hat. Jedoch möchte der Blog-Betreiber gerne mit seinen Blog-Lesern darüber diskutieren, was es denn für sinnvolle, kluge, unkluge oder gar schlechte Möglichkeiten gibt, wie man sich diesem Problem nähern kann.
Ich weiß also nicht so wirklich, was Du an dieser Diskussion hier unter “Ausarten” verstehtst?
jetzt bin ich endlich mal dazugekommen mir das alles hier durchzulesen, da stosst mir doch so manches sauer auf.
DonAlphonso: Was brauche ich eine IP, wenn ich Namen und Arbeitgeber hier hinschreiben kann.
Wir können ja den Test machen: Ich sorge dafür, dass der Herr hinter Zitterwolf die nächsten Jahre andere Sorgen als das Pflegen einer asozialen Witzfigur hat, und in 30 Jahren schauen wir, ob sich noch jemand an den Tag erinnert, an dem ich das Archiv aufgemacht habe.
ganz toll, gratuliere zur angekuendigten niedertraechtigkeit.
sorry, aber das muss man so drastisch benennen.
er nervt, dann loeschen sie. sie meinen er postet bedenkliches (ihr wort und den kontext des vermeintlichen kennen wir nicht), dann loeschen sie. oder bedienen sich einer effektiven blockiermethode, andere haben sich auch zu helfen gewusst ihn bei bedarf auszusperren, das geht wenn man wirklich will. oder setzen sich mit ihm in verbindung und tragen die sache direkt aus, sie scheinen ja seine daten zu haben.
aber anzudrohen eine existenz zu vernichten weil sie sonst nicht zurande kommen ist nicht nur niedertraechtig sondern man brockt sich bei der umsetzung in die tat damit auch berechtigte rechtliche konsequenzen ein.
DonAlphonso: Was zur Debatte steht ist, dieser Person die Anonymität zu nehmen, aus der heraus er das Horst-Wessel-Lied verbreitet und sich abfällig über Widerstand im Dritten Reich äussert und antisemitische Sprüche macht und sich über den Selbstmord einer Blogerin freut und und und. Das alles ist belegbar, das hat er selber geschrieben, und den Spruch mit “der meint das nicht so” kennt man ja auch schon zur Genüge von anderen Freunden rechtsextremer Sprüche.
nazi ist der zitterwolf definitv keiner, ein provokateur und oft auch nervensaege, ja. aber nazi, definitiv nein. wenn ich jetzt die phrase verwende “der meint das nicht so” macht mich das auch nicht zu einem freund rechtsextremer sprueche bloss weil sie das so darstellen sondern entspricht dem bild das ich mir von ihm machen konnte.
DonAlphonso: Und natürlich tritt er immer anders auf, mal mit Gewaltandrohung, mal als Antisemit, mal als Verbreiter von Links zu Kinderpornograophie, als Bejubler eines Selbstmordes und vieles anderes.
also mir ist ja schon vieles vom zitter untergekommen, auch manch provokant hingeschmissenes, aber nichts was man realgemeint so auffassen kann.
[Ab hier editiert. Kohlehydrat, ganz klare Ansage: Zitate von mir erfinden geht gar nicht. Ganz üble Nummer. Noch ein mal, und es ist aus.]
@Don 122 ich will kein verständnis konstruieren. Was ich wollen würde, wäre zunächst mal die Wahrheit, die ich für mich selbst noch nicht gefunden habe. Ich weiß um den nervfaktor des Zitterwolfes und ich weiß auch, dass er Grenzen überschreitet, aber ich weiß ebenfalls dass er kein Nazi ist und exakt der Vorwurf steht ja hier im Raum.
Was ich sehe ist eine Nervensäge und jemand der sich nerven lässt, wo andere Wege gefunden haben, die Nervensäge abzuschalten/zu ignorieren/zu löschen.
Weiterhin ist der, der sich nerven lässt kein unbekannter und auch nicht dafür bekannt, besonders handzahm zu sein. Dieser Jemand sagt selber, Outer seien Schweine, kündigt aber an, die nervensäge zu outen.
Bei allem Respekt, es fällt mir unglaublich schwer eine Wahl zu treffen, wer jetzt der faule(re) Apfel in diesem Körbchen ist.
Du sagst, es sei Nazipropaganda gewesen, ebenso Avantgarde, zitter sagt drüben, es habe sich um ein verarschungsvideo gehandelt.
infol.antville.org/stories/1821827/#1822227
Woher soll ich deiner Meinung nach die Wahrheit nehmen, die bei einer etwaigen Entscheidungsfindung durchaus nicht irrelevant ist?
btw. wenn du drüben liest, siehst du mich dort nicht dem zitterwolf Honig um den Bart schmieren.
Vor allem denke ich, das die Tatsache, dass der Spammer so öffentlich gewarnt wird, eine recht einfache Lösung bewirken kann:
Der Spammer sagt, er lässt es in Zukunft. Problem erledigt.
Ob Gewaltandrohung und weitere Beleidigungen dem Spammer helfen, bezweifle ich eher.
und welchen gewinn zieht der blogbetreiber aus dieser diskussion?
mir klingt das mehr nach einer offenen drohung, so nach dem motto: “hör mal junge, jetzt isses echt genug und DAS könnte ich tun.”
und der zi-wo ist wieder mal so verbohrt, dass er sich gerade in der situation auf eine art verhält, dass er sogar unbeteiligte dazu bringt quasi “lass uns blut sehen” zu schreien.
ja, das halte ich für “ausarten”.
Eine direkte Mail an den Arbeitgeber halte ich für überflüssig. Ich bin mir durchaus bewusst, dass es reichen würde, hier einen Beitrag mit den Daten und einigen aussagekräftigen, von ihm selbst eingestellten Einlassungen, gern auch jüngerer oder judenfeindlicher Art zu posten, und es würde ganz von selbst seinen Weg gehen. Ich bin aber auch etwas überrascht, wie man plötzlich bei jemandem eine Opferrolle erkennen will, der seit Jahren keine andere Berufung kennt, als andere blöd anzuquatschen, und nach Bemerkungen wie
teile alphons mit er kricht meine vollständige adresse
das was er da SONST faselt is völliger unsinnwenn ich seine kriege
da lass ich mich voll drauf ein
wer gewalt will der soll sie auch haben
ist da eine weitere Möglichkeit, dem Herrn noch etwas sehr Unangenehmes zukommen zu lassen. Hat dafür eigentlich auch jemand Verständnis? Ich finde es ja putzig, wie sich so ein Typ nach Jahren der Tollfindheit panisch in Probleme reitet, die sicher länger dauern können als seine antagonistische Zweitexistenz zum realen Leben.
Dave-Kay
Ich erinnere mich an den Clip. Es war ein Zusammenschnitt von Nazijubelszenen, bei denen ich keine ironische Brechung entdecken konnte. (Die braunen Kommentatoren zu diesem Clip auch nicht.)
Die Gabe, jede Hitlerszene grundsätzlich ironisch zu sehen, fehlt mir. Vielleicht hat das etwas mit der eigenen Familiengeschichte zu tun.
Avantgarde das nützt mir genau nichts. Ich fälle ungern Urteile, die auf Meinungen anderer beruhen. Und das braune Kommentatoren ggf. vorhandene Ironie nicht finden, ist weit davon entfernt ein Beweis zu sein.
141: “Kreuzige ihn” habe ich bislang eher selten rufen hören hier. Von daher unterstelle ich schon, dass der Beitrag auf eine wirkliche Diskussion abzielte.
Sonst hätten wir doch schon längst Fakten gesehen.
Ab wie vielen Kommentaren in welchem Zeitraum wird ein eifriger Kommentierer zu einem üblen Spammer?
Und wie ist das mit Blogautoren? Kann man durch zu viele Beiträge auch zum Spammer werden?
und welchen gewinn zieht der blogbetreiber aus dieser diskussion?
Das musst Du ihn wohl selber fragen.
mir klingt das mehr nach einer offenen drohung, so nach dem motto: “hör mal junge, jetzt isses echt genug und DAS könnte ich tun.”
Und? Was würdest Du tun, wenn Du über lange Zeit hinweg übel von einem Stalker belästigt wirst? Freundlich stillhalten? Wenn sich diese Geschichte mit dieser Drohung aus der Welt schaffen lässt, ist doch alles in Butter. Der Spammer hält seine Fresse, der Blogbetreiber muss nicht zum Anwalt rennen (da alle anderen Alternativen ausscheiden) und alles ist in Butter.
Da artet nichts aus. Da wird nur einmal richtig und kontrolliert eskaliert.
nochmal die frage: womit hat der zitterwolf gnade verdient?
es gibt genügend blogs, in denen sein gespamme geschätzt wird, soll er sich dort vergnügen.
mein blog ist mein wohnzimmer. ich entscheide, wer rein darf und wer nicht. wenn ich jemand nicht in meinem wohnzimmer haben will, weil er auf meinen teppich kackt, werfe ich ihn einmal raus. oder zweimal. aber spätestens beim dritten mal werden härtere bandagen angewandt. wenn sich jemand immer wieder unter einem anderen namen zutritt verschafft, verletzt er absichtlich meinen wunsch und mein recht, darüber zu entscheiden, wer in mein wohnzimmer darf und wer nicht.
lustig ist schon, dass er selber aber kein blog schreibt. angst vor der retourkutsche?
in diesem sinne: hängt ihn höher.
mark793 – ich sehe hier eine drohung, für die ich aus einem gewissen blickwinkel sogar verständnis aufbringen kann als letzten wink mit dem zaunpfahl und ich empfinde es als stimmungsmache, für die mir das verständnis fehlt.
ich denke nicht, dass herr alphonso seine leserInnem wirklich braucht zur entscheidungsfindung und halte diese diskussion daher für nichts anderes geeignet als dafür, öl ins feuer zu gießen.
sollte er jedoch wirklich an anderen meinungen interessiert sein, so habe ich meine ohnehin schon kund getan und darf mich mit einem knickserl verabschieden.
Dave-Kay
Du kannst ja gern den ziwo bitten, das Ding bei dir zu posten.
Wird ein fairer Arbeitgeber etwas geben auf die Anschuldigungen eines umstrittenen Betabloggers? Die Kommentare des Zitterwolfes sind doch sein Privatvergnügen. Das hat doch nichts mit seiner Arbeit zu tun.
@151 es gab kürzlich die Nachricht über eine zerstörte Existenz eine Menschen, der wegen der Anschuldigung Kinderpornographie konsumiert zu haben, was sich letztlich als haltlos erwies, Frau und Job verloren hat.
Es gibt Dinge im Leben wegen derer niemand die Unschuldvermutung beibehält, sondern sofort Konsequenzen zieht. Jemanden als Nazi zu brandmarken gehört definitiv dazu und Don bestätigt dies kontinuierlich zb in #142.
Don ist sich absolut bewusst dass ein Outing eine Existenz zerstören könnte und er würde das tun entgegen aller Rufe hier, die kategorisch auschließen, dass Zitter ein Nazi ist.
0815tussi, wollte ich mir so etwas leicht machen, dann würde ich anders vorgehen. Dann würde hier kein Wort stehen, dann hätte ich schon vor einer Woche etwas getan, das garantiert hätte, dass jede weitere Debatte überflüsig wäre. Ich persönlich halte nach einigem Überlegen tatsächlich die bekanntgabe der Identität eines Spammers mit Nazimaterial erst mal für die adäquate Reaktion, weil es
a) garantieren würde, dass es das Problem dauerhaft nicht mehr gibt. Er würde danach keinen mehr belästigen.
b) mir eigentlich widerstrebt, den in meinem Beruf leider sehr üblichen juristischen Weg zu gehen, obwohl der auf den ersten Blick sauberer wäre, aber eben nicht garantiert, dass es in näherer Zukunft bei anderen Orten und Leuten wieder beginnt. Übrigens könnte ich auch dort nicht garantieren, dass der Fall das gewünschte Ergebnis hat; ich wäre gezwungen, taktisch mit der Wahl des Gerichts und der Mittel zu operieren, und nichts garantiert mir, dass es dann wirklich sauber auf das ursächliche Problem begrenzt bleibt.
Was bleibt also? Nochmal, die Identität von jemandem zu nennen, der diese Anonymität für Delikte nutzt, siehe Kommentar 142, hat mit Outing im Sinne von “absichtlich anderen den Freiraum nehmen” nichts zu tun. So etwas ist kein Freiraum, der in Anspruch genommen wurde.
Die Sache wird noch etwas komplizierter, wenn man weiss, wer der Betreffende ist und wo er tätig ist. Wie dave-kay schon mal treffend benmerkte, der Mann hat in einigen Bereichen durchaus Ahnung. Diese Ahnung kommt auch durch den Job und konterkariert das, was er sonst so äussert. Ich will das jetzt noch nicht vertiefen, aber was da oben steht, stellt nur klar, dass ich mir sehr genau überlege, was ich mit welchen Konsequenzen tue. Der Fall ist nun mal in der Grösse, wie Zitterwolf ihn angelegt hat, so beschaffen, dass er in Bezug auf seine Wirkung auf die Person dahinter nicht kalkulierbar ist, wie man es auch dreht und wendet. Es sei denn, ich würde damit leben, dass da einer, der mit Gewalt droht, mein Blog weiterhin mit Nazimaterial spamt. Und nachdem ich ihn schon mal vergeblich gewarnt habe, sehe ich auch keine Einsicht in der Sache.
Was mich etwas ärgert: Ich nehme hier durchaus Rücksichten. Ich wäge ab. Wieviel Rücksicht hat eigentlich der 1000+x-Beleidigungen-Zitterwolf so genommen, in den letzten Jahren?
Das hat doch nichts mit seiner Arbeit zu tun.
Teilweise durchaus.
Und bittschön, es sind nicht meine Äusserungen. Es ist ein Paket mit über 100 in jeder Hinsicht eindeutigen Kommentaren. Wo bleibt jetzt mal eine Einlassung zum Thema Gewaltandrohung, oder zählt das alles nicht bei des Zitterwolfs Unterstützercrew?
An Grund seiner aktuellen Reaktionen ist zu vermuten, dass der Spammer eben keinen fairen Arbeitgeber hat ;)
@155 lol
@dave (#152): Wie gesagt, den meisten hier (inklusive dem Betreiber) wird klar sein, dass Zitter wahrscheinlich kein Nazi ist. Aber: Muss man es deswegen ewiglich hinnehmen, was er einem an (auch braunen) Dreck in die Kommentare rotzt? Die Gewaltandrohungen, die justiziablen Beleidigungen? Wie weit man will man das Verständnis treiben, wenn doch keine Einsicht da ist?
@mark ja, schwere Frage, aber dennoch, gerade wenn es klar sein sollte, was ich persönlich nicht glaube, weil ich diesen Eindruck hier nicht gewinnen konnte, warum dann die Nazikeule schwingen?
Weil es sein Material ist, und mir die Motivation egal ist, im Gegensatz zu appeasenden Leuten, die für alles irgendwie immer eine Entschuldigung bringen wollen. Klar kann man sich die virtuelle SS-Uniform anziehen und dem anderen mit KZ drohen. Nur sollte man sich damit eben nicht draussen erwischen lassen.
@dave: Anders gefragt: Warum nicht? Erstens ist das ne Supersteilvorlage, die der Herr Z. ja auch selber frei Haus geliefert hat. Und dazu kommt, dass es der Hausherr, wie soll ich sagen, familienbiographisch gut begründen kann, da besonders sensibilisiert zu sein.
Was bräuchte es denn noch, dass es Deiner Meinung nach legitim wäre, seine eigenen Verbalinjurien gegen ihn zu verwenden? Müsste er erst den Holocaust leugnen oder bejubeln?
@don ich hörte mich nicht sagen, er habe eine schwere Jugend gehabt, oder ein scheiß leben, ich habe für nichts eine Entschuldigung geliefert. Es wäre mir lieb wenn wir das mal geklärt wüssten.
@mark ok, darauf habe ich einfach keine adäquate Antwort.
spätenstens dann, wenn zitterwolf während seiner arbeitszeit von seinem bürorechner aus diversen braunen müll von sich gegeben hat, interessiert dies seinen arbeitgeber sehr wohl.
gehts noch? sie unterstellen mir zitate zu faelschen? jeder der mich eknnt weiss was davon zu halten ist. ich habe hier nichts erfunden sondern von viel weiter oben einen text von ihnen reinkopiert.
Ich sage es nochmal: Sie schieben mir Zitate unter. Das von Ihnen mir zugeschriebene Zitat mit Auge um Auge ist nicht von mir.
OK, vielleicht nicht fälschen. Dann vielleicht “zu blöd zum abschreiben, trotzdem andissen und wenn es aufkommt, dann auch noch das Maul aufreissen”? Würde Ihnen das besser gefallen?
Danke für den angetretenen Beweis für meine Meinung “zu blöd zum abschreiben, trotzdem andissen und wenn es aufkommt, dann auch noch das Maul aufreissen”. Und Tschüss.
Suchen sie sich ein paar verschwiegene Menschen, denen gegenüber Sie die Identität des Zitterwolfs enthüllen. Lassen Sie niemanden wissen, wieviele Menschen Sie eingeweiht haben.
Sorgen Sie dafür, daß diese Menschen dieses Wissen, wenn überhaupt, dann nur im Notfall ohne Ihr Einverständnis weitergeben.
Sorgen Sie dafür, daß dem Zitterwolf unmissverständlich klar wird, daß es eine für ihn nicht überschaubare Menge Menschen gibt, die wissen wer er ist – das können einzelne Eingeweihte beispielsweise auf dem Wege kleinerer Andeutungen übernehmen.
Die Unsicherheit, nicht mehr zu wissen, ob er nicht vielleicht einem Eigenweihten ins Blog kotzt, der nicht so wohlwollend ist, wie Sie, sollte ihn dauerhaft ruhigstellen. Und Sie hätten Ihr Gesicht gewahrt.
@zuscha: Klar ist auch mir nicht wohl dabei, Polizei und Staatsanwaltschaft zu behelligen und so denen den Eindruck zu geben, es geht im Netz drunter und drüber. Es ist aber immer noch besser, als es geht wirklich drunter und drüber und die finden es von sich aus oder durch jemand anderen heraus. Und es ist das kleinere Übel gegenüber den Alternativen “Outen” und “Klagen”. “Klagen” ist völlig sinnlos – es geht hier ja nicht um Beleidigungen – und Outen (allerings in der Form von Verleumden, von Lügen, um Leute aus dem Job zu werfen) ist Methode der Nazis selbst, weshalb ich diese Variante auch nicht wählen würde.
Ich schau hier auch nicht so oft rein, aber Don räumt wirklich massiv auf und ich frage mich manchmal, warum er die Kommentare überhaupt aufrecht erhält, aber so wie ich glaubt er auch an die Demokratie offener und auch anonymer Plattformen. Gerade deshalb ist es wichtig, solche Leute zu stoppen, die das kaputtmachen wollen. Also ist es m.E. weniger problematisch, so jemand bei der Polizei zu melden, als es aus falsch verstandener Toleranz nicht zu tun und dann irgendwann vor einem Scherbenhaufen zu stehen, weil die von sich aus (oder von einem, der Don nicht mag) kommen und sagen “bei Don steht dauernd volksverhetzendes Material”.
Ob Don mit dem einverstanden ist, was da steht, ob er es sofort löscht, nicht mehr schläft nachts, ist dann egal, zumal Polizei und Staatsanwaltschaft ohnehin mit Ausdrucken arbeiten. Da reicht es also, wenn das Zeug ein paar Minuten existierte.
De facto kann man so Schäuble-Maßnahmen verhindern, die mit Laissez-Faire irgendwann kommen. Gerade, weil man klarstellt, sowas ist nicht drin.
@Kleines Geißlein: “eine Denunziation beim Arbeitgeber ist rechtswidrig”
Sie mag moralisch angreifbar sein, rechtlich aber nicht, sofern sie nicht – wie bei Neonazis üblich – gelogen ist.
Ich würde dennoch nicht dazu greifen, weil es die Methode des Gegners ist.
@etc. pp. “my private Vorratsdatenspeicherung”: Ich bin der Ansicht, ich darf sehr wohl speichern, was Leute in meinem Blog hinterlassen. Kritisch wird es dabei, das weiterzugeben. Aber niemand ist gezwungen, hier zu kommentieren und sich Ärger zu holen. Man kann es doch einfach bleiben lassen. Wenn dieser Typ das nicht lassen kann, soll er die Konsequenzen tragen.
@M: “ich spreche davon, wenn die anwältin meint, das material reiche aus um eine anzeige zu erwirken ”
Warum so kompliziert? Ein Anwalt kostet Geld. Das können die Behörden schon selbst entscheiden, ob es volksverhetzend ist oder nicht. Und eine Strafanzeige erwirkt man nicht, die stellt man. Die kann man auch stellen, weil der Nachbar nachts laut gepupst hat, nur dann passiert natürlich nichts, das wird eingestellt, und die Polizei weiß nach dem 3. Mal, daß man eine dumme Nervensäge ist. Um sowas geht es hier aber nicht. Und in Sachen Nazi sind die Behörden bislang auch vernünftig – bei anderen Sachen reagieren sie teils über, da sollte man nochmal nachdenken, bevor man was anzettelt, aber Volksverhetzung können sie sehr klar entscheiden. Und da gibt es auch keine “Verarsche-Videos”.
Ich würde also sagen, wenn man den Typen anzeigt und die Staatsanwaltschaft geht gegen ihn vor, dann ist es auch berechtigt. Da sind die die Fachleute.
@Kleines geißlein: “Allerdings dürfte es schwer sein, Herrn Meyer so zu beleidigen”
Es geht hier doch nicht um Beleidigungen.
“Wenn ich der Zitterwolf wäre, würde ich ein eigenes Blog gründen”
Dazu ist er ja wohl zu feige. Oder er weiß, daß es keiner lesen würde.
Und ob jemand nun im Grunde seines Herzens Nazi ist oder nicht, spielt für die Frage, ob er Volksverhetzung betreibt, keine Rolle. Da geht es nur danach, was er tut.
@Gewüze Verstand: Das muß man nicht öffentlich verraten. Aber es geht. Da geht einiges und ein Bekannter von mir hat so als Mitarbeiter einige der ja leider recht zahlreichen Neonazis aus den Heise-Foren entfernt. Allerdings hat dann ein Neonazi ihn aus Heise entfernt. Die stehen dort nämlich nicht wirklich hinter ihren Leuten, sondern werfen sie den Trollen ganz offiziell zum Fraß vor, Flamewars gegen Redakteure bringen nämlich viel Traffic und damit Werbegeld. Dort dürfen Mitarbeiter Angriffe gegen sich deshalb auch nicht selbst löschen, und selbst wenn diese dann doch gesperrt werden, bleiben diese intern einsehbar. Verleumdungen gegen Mitarbeiter im Forum sind für diese also ein Problem bis in alle Ewigkeit. Was die Neonazis wissen und ausnutzen. Und aufgrund dieser Vorkommnisse habe ich wenig Toleranz gegenüber solchen Leuten. Da muß man rechtezitig was gegen tun, bevor man selbst dran ist.
#167 In Korea ist das bereits eingetreten. Durch das Spam und Denunziationsunwesen verursacht wurde ein neues Gesetz verabschiedet: Man muss sich beim Kommentieren im koreanischen Web mit der Personalausweisnummer anmelden. Und es wird sofort gegengeprüft, so weit ich weiß.
@ 166 / Hagen: Ob der Plan gut ist, weiß ich noch nicht, aber er würde funktionieren.
Ich hätte also gerne Zitterwolfs Adresse per Mail, vielleicht mach ich dann die Kommentare wieder auf.
Is wohl nicht der Ernst, hier Mailinglisten zu eröffnen mit Ziwo-Adressen.
Zurück zum Hauptthema:
Ich kann die Überlegungen, grundsätzlich etwas Allgemeines gegen das Spammen und Trollen zu tun, gut nachvollziehen. Denn es geht eben nicht nur um das persönliche Goodfeel eines Blogbetreibers (der glaubt, tun udn lassen zu könen was er will als Duodezfürst), sondern darum, was aus dem Internet wird:
Ein rüpelnder Haufen und ein System voller fauler Fallstricke, oder ein Teil unserer Kommunikationswelt, das bereichert: zum Nachdenken, Erweitern des Horizonts über Wikipedia hinaus und zum Debattieren einlädt.
Wer zuviel Laissez-faire walten lässt oder alles irgendwie witzisch findet, Hauptsache krass genug, auch Aufmarschvideos, der fördert das erstere.
Problem 1: Es herrschen wohl verschiedene Demokratieverständnisse vor in dieser Diskussion. Don hat eins, das will, dass das Internet ein Ort der Debatte ist und kein Ort der Trickserei und Hintergedanken. Wiewohl kommt er nicht darum herum, in diesem Zusammenhang seine eigenen, manchmal herben (aber deutliche) Satzformulierungen diskutieren zu lassen.
Was die Debatte hier schwierig macht:
Das macht die Debatte hier unendlich zwei- und dreigleisig und ich wünschte mir, dass das mal außem vor bleibt. Wird wohl nicht gelingen, denn das beliebteste Rhetorikmittel seit dem Altertum ist und bleibt das argumentum ad personam, wenn einem die echten Argumente zur Sache ausgehen. Und viele können nicht einmal das unterscheiden.
Angesichts der Tatsache, daß hier (mind.) 2 Journalisten schreiben, kann ich nur hoffen, daß dieser Artikel eine Parodie ist.
Da behauptet eine Kunstfigur, sie würde antisemitisch und schlimmer beleidigt, stellt das aber nicht ab, erstellt auch keine Strafanzeige und diskutiert andernorts mit dem “Täter” – wie auch andere – fröhlich durch die Gegend. Eine Kunstfigur, die doch angeblich sonst mit Abmahnungen schnell bei der Hand ist …
Ich habe nichts gegen subversiven Humor und habe manches bloggende Geltungsbewußtsein ironisch zu brechen versucht aber mit den intellektuellen Abgründen, die sich hier auftuen, möchte ich mich nicht gemein machen.
Ich muß mich (“vor der Welt”) entschuldigen, hier jemals gepostet zu haben. Man wird den Eindruck nicht los, daß Jörges damals eher noch untertrieben hat …
@ Bör: Is wohl nicht der Ernst, hier Mailinglisten zu eröffnen mit Ziwo-Adressen.
So tun als ob hätte doch vollkommen gereicht.
Aber das wäre ja keine schwierige Debatte gewesen, in der jeder zeigen kann, dass er kapiert hat, dass es so schwierig ist, dass es keine Lösung gibt, oder so ähnlich.
Naja, schaung ma moi. Vielleicht kommt ja noch was.
Tja, qed.
Der Herold – dessen spritzige Gdanken ich gelegentlich schätze – hat’s man wieder vermischt, was ich gerne getrennt diskutiert hätte (Sache und Person).
Aber das wird der Don wohl nie mehr los, dass er a) eine Kunstfigur ist, b) technisch die Blogeinstellungen nicht verschärfen will, weil das zu Lasten der normalen Poster geht und c) ab und an als Journalist arbeitet.
Jetz warte ich nur noch drauf, dass ihm der Historiker, Tegernseebewohner und Katzenfreund akademisch um die Ohren gehauen wird.
Wegt vom Don und mal Tacheles zu Trolls und Spam:
Ich persönlich diskutiere seit einigen unguten Erfahrungen nur noch in ca. 3 kleinen Blogs. Die unguten Erfahrungen waren dergestalt (und immer wieder die gleichen), dass anonyme Trolle dort, die nicht satisfaktionsfähig sind eben aufgrund ihrer Anonymität, grundlos durch alle Gürtellinien durchbeleidigt. Und, fast noch schlimmer: von den Mods nicht rechtzeitig gestoppt wurde (was man wenn man will als deren stilles Einverständnis werten kann, aber nur wenn man will…) Da gilt das, was man in der Presse schon lange weiß: Ist erstmal ein – egal ob erlogenes oder verunglimpfendes – Bild in der Welt, lässt es sich fast nie mehr durch kein noch so gute zudn glaubhafte Gegendarstellung und Fakten mehr aus der Welt schaffen. Es bleibt irgendwie da. Das dazu. Das ist genau der Grund, warum ich nicht mehr mit Klarnamen mit Anonymnen und anonymnen Trollen reden will und auch hier zu meinem Schutz einen Nickname angenommen habe.
In diesen – größeren Blogs – also macht es mir also keine allzu große Freude mehr vor allem mit Klarnamen zu diskutieren. Nach dem MM-Motto: Ich bin doch nicht blöd und lasse mich freiwillig und öffentlich mit Sch… bewerfen, ähm bedissen und kann nicht einmal etwas dagegen tun. Und wenn ich etwas dagegen tue, stehe ich als öffentlicher Depp da. Nene.
Ist übrigens der Grundtenor meines Bekannten- und Freundeskreises, wenn sie Blogs überhaupt kennen: “Was? In Blogs und Foren diskutieren? Sind da nicht die Wahnsinnigen, die einen sofort zerfetzen? Ich hab doch nicht den A… offen und lasse mich dort zum Affen machen!”
_______
Den Jörges würde ich hier nicht einmal im Ansatz reinbringen wollen. Vollkommen unrelevanter Nebenschauplatz und Ablenkungsmanöver.
Dass manche mit dieser Person diskutieren, lieber Makler, liegt in der Natur einer Sache, in der manche alten Antviller den Zitterwolf immer noch für ein lustiges Spielzeug halten. Ich weiss sehr genau, warum ich das hier genau so mache, wie ich es mache, und ich kann Dir versichern: Es hat fndamental mit dem zu tun, wer Zitterwolf ist. Genauso wie seine faktische Aufgabe gestern, als er begriffen hat, dass ich es wirklich weiss. Und dass er nicht auskommt. Ich diskutiere mit dem ncht, aber mit seinem Umfeld, das durchaus. Und wer solche Fälle kennt weiss auch, dass ich nie so etwas schreibe, wenn eine deutliche Reaktion nicht unmittelbar bevorstehen kann. Ich bin sehr für Offenheit in diesem Kontext. Und zwar Offenheit davor. Nachher kann jeder Depp ehrlich sein.
Und tatsächlich ist die ganze Sache nicht wirklich leicht. Sondern etwas komplexer. In seiner beruflichen Ursache und in der Wirkung dessen, was ich tue.
Abgesehen davon bin ich nach wie vor der Überzeugung, dass ich hier nicht die leichtfertigen Klagewege sehen möchte, mit denen ich sonst zu tun habe. Das wäre mittelfristig sicher nicht der Sache förderlich.
Bei der dummen Trollerei in Blogkommentaren handelt es sich keineswegs um ein “Luxusproblem der Dons dieser Welt”, wie ich es weiter oben sinngemäß gelesen habe, sondern um etwas, was einem die Freude am Bloggen nachhaltig vergällen kann. Selbst ich — als “harmloser” Blogger aus der dritten Reihe — bin immer wieder einmal von diesem Wahnsinn betroffen, und stehe dann jedes Mal aufs Neue vor dem Problem, in irgendeiner Weise mit diesem Wahnsinn umgehen zu müssen. Das, was ich schreibe, spiegelt mich selbst in jedem Fall so stark, dass ich das Empfinden eines persönlichen Schadens bei solchen Astlöchern nicht mehr abstreifen kann. Es gibt da eine Form des Trollens, die ist einfach nur das virtuelle Äquivalent zum Bespuckt-Werden.
In keinem Fall lässt sich das Problem technisch lösen — es gibt einfach keine Möglichkeit, menschliche Probleme auf technischem Wege zu lösen. Sperrt man IPs, so ist Tor eine leicht verwendbare Möglichkeit — und etwa dreißig Prozent meiner regulären Leser kommen über Tor, so dass ich das nicht auch noch sperren könnte. Und im Wechsel der Nicks sind die Hohlköpfe leider sehr flott.
Diese Trolle sind der virtuelle Abdruck eines gesellschaftlichen Prozesses, in ihrem durchweg destruktiven Auftreten spiegelt sich die strukturelle Gewalt wider, die dem ganzen Miteinander der Menschen ihren Stempel aufgedrückt hat. Und. Das lichtschnelle und anonyme Medium verleiht der Feigheit Flügel. So ein Astloch, das sich auf diesen Schwingen erhebt, kriegt dann auch noch ein Maß an Überheblichkeit in seiner prollen Dummheit, die schon einmal Sehnsucht nach eher barbarischen Formen des negativen sozialen Feedbacks erweckt.
Ich habe immer noch kein allgemein verwendbares Mittel gefunden, wie ich vorgehen kann. Das Abschalten der Kommentarfunktion kommt für mich nicht in Frage, da ich glaube, dass ein Blog ohne die Möglichkeit einer Reaktion durch Leser sinnlos geworden ist. Da mache ich eher mein Blog ganz zu, wenn es einmal so schlimm kommen sollte.
@Elias: Besser kann man das Troll-Dilemma kaum beschreiben.
“… Ich habe immer noch kein allgemein verwendbares Mittel gefunden, wie ich vorgehen kann….”
Wenn ich das richtig verstehe, ist dies ja einer der Gründe, weshalb Don das hier thematisiert und zur Diskussion stellt. Und wie er selbst richtig schreibt, ist das Ganze in der Tat recht komplex. Einfaches ‘Draufhauen’ ist die Methode der Trolle. Löschen von Kommentaren das einfachste Mittel der Blogger, allerdings wirkt das nicht sehr nachhaltig. Ich denke die Mischung aus Löschen und zur Diskussion stellen ist ein möglicher Weg, den Trollen dieser Welt zu zeigen, dass sie durchaus Ernst genommen werden und zwar gerade so Ernst, dass es reicht, ihnen ein wenig Respekt (definitiv ein Fremdwort in Trollkreisen) auf den weg zu geben. Ob es was nutzt ? Nun, manche sind sicherlich nicht mehr zu retten, aber die Mitläufer könnte man halbwegs erreichen. Zeige ihnen die Stirn ohne ihnen Geltung zu verschaffen, so verstehe ich Don’s Absicht und das macht er ganz gut, wie ich finde.
Wenn man jahrelang wirklich ernsthaft unerwünscht bei anderen langweilige Arbeit verursacht ohne damit etwas wirklich neues zu sagen, dann ist das ziemlich behämmert.
Ich persönlich hab mich von Ziwo nie angegriffen gefühlt.
Und dieses Horst Wessel Zeugs, das ist wirklich schon too-much-abgründig ohne sich dabei selber preiszugeben, da er ja gemäss den Andeutungen Dons eine gewisse Rolle in unserer irgendwie demokratischen Gesellschaft ausübt. Ist nicht gut, alles zu einem Witz zu machen und ziwo war manchmal witzig aber oft definitiv nicht mal das.
Nur würd ich den nicht reinreißen. Sei großmütig zu diesem Getriebenen. Der thumbe Thor soll sich in Zukunft ein bischen zügeln.
Vielleicht sind die Skrupel, die Don bislang davon abhielten, den finalen Enthauptungsschlag zu führen, bei einem Arier noch vorstellbar. Wäre ich selbst Jude, hätte ich sie nicht. (Ich hätte sie allerdings auch so nicht.)
Das Zitterlein ist ein Produkt der postmodernen Spaßgesellschaft, die meint, dass alles, aber auch wirklich alles total witzig ist. Wären statt sechs Millionen nur drei Millionen umgebracht worden, wäre die Shoa nur halb so witzig; so sieht da die Logik aus.
Allerdings geht der Humor dieser Spaßvögel nicht so weit, dass sie auch dann noch lustig finden, wenn die eigene Revenuequelle bedroht ist. Der Herr kann sich mal fragen, was er meint wie es sich für ihn anfühlt, wenn wir seinen Absturz in die H4-Welt hier im Ziwo-Stil kommentieren.
Dummheit gehört bestraft, auch wenn er jetzt anscheinend plötzlich merkt, dass es ihm an den Kragen geht, und zurückzieht. Damit hat er scheinbar all die Jahre nicht gerechnet.
Dass das, was er tut, nicht rechtens ist, scheint er selbst ziemlich gut zu wissen. Warum nicht so fair sein, ihm die Chance zu geben, sich selbst zu outen? Offenbarungseid beim Arbeitgeber, vielleicht noch eine Selbstanzeige? Das wäre doch genau die Art Gerechtigkeit, die einem Kreuzritter des Internets wie Zitterwolf, zuteil werden sollte.
Denn was sollte solch einem göttergleichen Wesen schon passieren? An so einem perlen seine eigenen Taten doch ab wie nix.
Nur mal angenommen, er hätte einen gut dotierten Uni-Job (nehme ich jetzt natürlich nur, weil ich Student bin ^^) – ich sag nur: Aua, das kann richtig weh tun…
Er zieht ja garnicht zurück. Im aktuellen Antville-Thread nennt er Don eine “faschistoide Gestalt” und schreibt “Heil Alphons!” in Großbuchstaben.
@178: Ich glaube ja nicht, dass es vor allem der spazz ist, der unseren Sportsfreund treibt. Das riecht mehr nach Frust und Hass, da bläst einer all das durch sein Überdruckventil, was rauszulassen und auszuleben er sich in seiner realen Existenz im Leben nicht trauen kann. Dort ist er wahrscheinlich als (alt)linker Fortschrittfreund in gut dotierter Position, umgeben und geachtet von Kleinbürgern, von denen er denkt, dass sie ihm intellektuell und sonstwie nicht das Wasser reichen können. Weil er aber im gesellschaftlichen Korsett seines ländlichen und strukturschwachen Raums feststeckt, lässt er das innere Tier immer nur virtuell vom Pflock, um das zu erklären braucht man die Spaßgesellschaft nicht zwingend zu bemühen, so den Superfun kann einer nicht haben im Leben, der solche Nummern abziehen muss. Ich sage ganz bewusst “muss”, denn es scheint, als habe sich das schon zu Suchtstrukturen verhärtet, aus denen er nicht einfach rauskommt qua Einsicht, dass er damit Gefahr läuft, sich so richtig in die Kacke zu reiten.
Ansatzweise verstehe ich sogar, dass bei manchem da Mitleid aufkommt. Ich selber bin von solchen Anwandlungen nicht frei.
Werbung am Limit
Print und TV reichen nicht mehr – die Werbung sucht nach neuen Kanälen. Sie heißen Guerilla- und Buzz-Marketing, das früher schlicht als Schleichwerbung bezeichnete Branded Entertainment oder Ambient Media, die bis ins letzte Winkelchen unseres Lebens vordringen – gibt es noch Tabus?
Zu diesem erschien in der aktuellen PAGE von September 08 ein Artikel über den “Motzblogger Don Alphonso”.
Ist also alles nur eine Kampagne hier für Motzblogging o.s.ä. Werbung für weiss der Geier, finanziert von Luther Blisset. Regie Kurt Schwitterswolf. Da da Da. Regt euch alle wieder ab.
Im Ernst? Bei mir hat sich keiner gerührt. Ich muss gleich mal mit meiner Anwältin telefonieren. ;-)
Habe erst jetzt Zugang zu einem Computer. Hat der Zitterwolf Einsicht gezeigt? Hat er sich entschuldigt? Hat er aufgegeben? Will er wenigstens die Blogs des Don in Ruhe lassen? Oder muss der Arbeitgeber informiert werden und die Justizmaschine angeworfen werden?
Oder ist das Thema schon kein Thema mehr?
185 Comments. Hier geht was!
@ MARK793
Ich stimme Dir zu.
Mein ‘Spaß’-Bezug kam von der Witzigkeits-Attitüde, die ziwo pflegt. Beides muß sich ja nicht ausschließen.
Der Zitterwolf ist schon ein… . Hier schreibt er antifa, staun:
http:// sixty4raccoon.wordpress.com/2007/02/15/ausgezundelt/
Anscheinend kanne er ja, wenn er will.
Ich frag mich, was ihn geritten, den Don so anzumachen.
________________________________________
Jetzt ganz laut und fest:
Speakin’ words of wisdom: “Ich muss nicht mehr alles verstehen.”
Bör, so schwer ist das nicht zu verstehen, wenn man das Wirken mal eine Weile betrachtet. Der Typ ist mit Sicherheit sowenig Nazi wie Du und ich, aber er liebt es, Reflexe zu testen und sich als den tabulosen Topchecker zu stilisieren, dem gar nichts heilig ist. So gesehen hat auch der noergler völlig recht: Ziwo nimmt für sich in Anspruch, sich über alles und jedes lustig machen zu können.
Diese Nummer hält man aber auch nicht ewig durch, wär ja sonst langweilig, und so finden sich von unserem Sportsfreund da und dort vereinzelt auch sehr nachdenkliche und ernstgemeinte Kommentare. Manchmal bringt er auch Dinge auf den Punkt, wo man nur sagen kann, yep, endlich sachts mal einer. Und das erklärt auch, warum er trotz allem eine Fanbase hat von Leuten, denen man das Fascho-Label nun wirklich nicht aufdrücken kann.
Aber es liegt halt ebenso in seiner Natur, dass es immer wieder entgleist, dass er die Hände beißt, die ihn gestreichelt haben oder ihm Futter gaben, dass er die alleruntersten Schubladen aufmacht beim rumtrollen. So dass man nur den Kopf schütteln kann und hofft, es möge einer die passende Kugel im Lauf haben, um diese Kreatur von ihrem verpfuschten und jämmerlichen Dasein zu erlösen.
Und wer weiß, vielleicht würde man irgendwann erstaunt feststellen, dass man ihn doch ein ganz klein bisschen vermisst. Ich weiß es nicht.
Herr Mark,
Sie haben jetzt schon viel Kluges und Vergnügliches zum ZW geschrieben. Auch Ihr vermittelnwollendes Tun ehrt Sie.
Aber den ZW mit dem Psycho-/Pathowattebäuschchen totzustreicheln und ihm den Sonderstatus einzuräumen, den er fordert, ist in der Debatte nicht hilfreich. Wenn Sie auf der armer Irrer-Schiene einspuren, bedenken Sie bitte, dass Irrsinn immer eine imperialistische Stossrichtung hat. Irrsinn ist weder selbstgenügsam noch autark, er zielt auf’s Denken schlechthin.
Ich plädiere dafür, den ZW nicht als gremlinartiges Maskottchen der Blogosphäre, sondern als vollumfänglich verantwortlichen Kommentator zu behandeln.
> dass Irrsinn immer eine imperialistische Stossrichtung hat
Welcher Ideologie muss man anhängen, um diese Aussage (unabhängig von Zitterwolfs braunen Momenten) nachvollziehen zu können?
@189: Werter Herr Logog, einer zahnlosen Kuschelpädagogik wie im Rüdiger-Hoffmann-Sketch (“Malte-Torben, Du weißt, dass Du mit diesem Messer verletzen kannst…”) habe ich ja nicht das Wort geredet. Es ging mir darum, manchem Leser, der vielleicht nicht so viel bei antville und blogger.de rumgeklickt hat, zu helfen, diese kontroverse Figur mit ihren verschiedenen Facetten besser einordnen zu können. Aber nicht unbedingt im Sinne von tout comprendre, c’est tout pardonner. Aus der Verantwortlichkeit für seine rants und Verbalinjurien würde ich den Herrn Z. nicht entlassen wollen, nur weil mir freie Meinungsäußerung im Netz und Anonymität als hohe Güter erscheinen.
Aber es gilt eben auch, die Verhältnismäßigkeit der Mittel zu wahren. Und zur Verständigung darüber, was als Reaktion noch statthaft ist und was nicht, sind wir ja hier.
“Goetzeclan” gelöscht. So nicht, Freundchen wenig possierlicher Tierchen. Statt dessen erklärende Mail geschrieben.
A propos Tiere, da hätte ich noch was Schönes zum Thema Revier:
http://bek.antville.org/stories/804109/
Ich würde keinen Unterschied zwischen einem machen, der sich als Neonazi geriert, oder der einer ist. Das sehen die Gerichte übrigens ähnlich.
If it quacks like a duck, walks like a duck…
Ich finde aber wirklich gut, wie die Diskussion hier geführt wird und daß sie geführt wird.
Disclaimer: Ich kenne den Zitterwolf kaum, er ist mir bisher aber auch schon das eine oder andere Mal unangenehm aufgefallen und war dann schnell weg.
Hier gehts weiter:
http://infol.antville.org/stories/1821827/#1823250
Ganz anderer Weg:
Earnest: Vielleicht sollten wir lieber sammeln und was zusammenlegen, statt vor Gericht zu gehen, damit der Zitterwolf (und weitere von Internetsucht Betroffene) sich mal in aller Ruhe von ihrer Internet- und Aufmerksamkeitssucht befreien können.
Nach meinem Dafürhalten ist das klinisch, was abgeht. Klinisch means keine Entschuldigung fürs Fehlverhalten (voll verantwortlich), aber dennoch ein zu behandelndes Krankheitsbild. Das nicht besser wird, wenn man nichts macht.
Das nicht nur der Zitterwolf aufweist.
Nur mal so.
Disclaimer: keine Satire. Ernst gemeint.
Geh jetz M*A*S*H -DVD gucken, ist gerade noch so ausreichend anarchistisch und subersiv genug für meinen Geschmack. Aber grad noch so.
Ich frage aus reiner Neugierde: Andauernd taucht hier und anderswo die seit Jahren bestehende Unfähigkeit der Software Antville 1.1 und 1.2 auf, keine wirklichen effektiven Blockmöglichkeiten mitzubringen. Klar, sämtliche automatisierten Sachen kann man immer austricksen, aber wenn sie auch nur zu 95% wirken, wirken sie immerhin zu 95%.
Don, was hindert Dich persönlich dran, auf eine besser administrierbare oder erweiterbare Plattform umzuziehen. Sicher, im Besitz der eigenen Produktionsmittel zu sein, wie der Schockwellenreiter immer predigt, mag altbacken klingen. Aber dennoch ist es für mich ähnlich wie selber kochen oder selber Fensterläden renovieren: Es verschafft einem die Freiheit nur von der eigenen Fähigkeit oder Unfähigkeit abhängig zu sein, anstatt von anderen, externen Zuständen, die außerhalb der eigenen Kontrolle liegen. Und zur Not kann man im Sinne der arbeitsteiligen Gesellschaft einen Haufen Open Source einsetzen oder meinetwegen jemanden dritten bezahlen; Geld das ich in für besser angelegt halte als auf den Konten von Anwälten. Was hindert Dich, einfach auf eigenen Webspace umzuziehen, Don? Bei Deinen (Luxus)-Problemen wäre das intuitiv mein erster Schritt.
[…] Ich glaube hier im Blog ist gerade Sommerloch angesagt. Also ich. Ich wüsste gar nicht, worüber ich wirklich schreiben sollte? Eine wichtige Diskussion für die Zukunft der Bloggerei findet gerade hier statt. Das übliche über Presse-Enten findet man wie immer hier. Nur ma so schnaken, kann man ja da. Menschen Journalisten werden dort geschreddert. Kurseinbrüche wie immer dort. Ungeheuerlich verwirrendes dort. Musik dort oder da. Olympisches bei jenem. Wichtiges technisches bei jenen. […]
Die Kommentare hier in der Blogbar und auch bei Dave zeigen, dass es kaum Einsicht in die Problematiken gibt. Obwohl viele feststellen, dass der Ziwo sich daneben benimmt und ihnen der Umfang seiner Posts und deren Heftigkeit völlig klar ist, verharmlosen sie dies als nervig und ähnliches. Ab und an wird Ziwo auf seine unterirdischen Beiträge angesprochen und freundlich verwarnt, was ihn nicht daran hindert, gleichartigen Mist wieder zu posten. Sei lesen es und begreifen nicht! Und sie ziehen keine Konsequenzen.
Statt sich mit der Problematik als solches zu befassen, arbeiten sie sich an der Person vom Don oder vom Ziwo ab. Und es hilft auch nicht, wenn beteuert wird, Ziwo sei kein Nazi. Das geht völlig am Thema vorbei und findet sich auch in keiner Äußerung von Don.
Soviel zum Stand der Diskussion, wie ich ihn sehe.
Was ich sehr bedenklich finde, ist das Nichtwahrnehmenwollen der offensichtlichen und versteckten Gewalt(tätigkeit) in Ziwos Verhalten:
– Permanenten Eindringen in das Blog, also den persönlchen Raum eines anderen, obwohl ihm mehrfach klar gemacht wurde, dass er unerwünscht ist.
– Drohungen seitens Ziwos, die man ohne einen Anflug von Phantasie als Androhung von Gewalt versteht.
– Bis jetzt absolut fehlende Einsicht, dass Menschen Grenzen haben, die diese nicht übertreten wissen wollen.
Die fehlende Reflexion seines Verhaltens läßt doch nur den Schluss zu, dass sich von seiner Seite aus nichts ändern wird. Es IST GEWALT wenn dir einer direkt oder indirekt mitteilt: Du kannst zwar mit mir reden, aber ich bin immer da, ich werde immer in deinen Bereich (hier persönliches Blog) eindringen, du kannst mich nicht daran hindern, ich komme immer wieder.
Und es ist durchaus richtig und an der Zeit, über diese Art offensichtlicher und subtiler Gewalt und deren Auswirkungen zu dikutieren. Und was man dagegen unternehmen kann und was passiert, wenn man nichts dagegen unternimmt. Sich vertreiben lassen ist nämlich keine Alternative.
Also in den meisten Blogs würde der Umgang mit dem “Problem” wohl so kommentiert werden, dass ein Troll sehr viel Aufmerksamkeit und die Publicity erhält, die er wahrscheinlich erhalten wollte. Sollte dieser Fall sich anders verhalten, weil ein persönlicher Konflikt besteht? In dem Moment, wo eine so intensive Auseinandersetzung und Zeitaufwand entstanden ist, hat der “Feind” doch das Ziel schon ziemlich erreicht.
Herjegottmine.
Ziwo ist keine Gewalt.
Er kann nur offenbar echt nervend sein.
Es geht hier um die Aushandlung der Spielregeln was in Blogkommentaren geht und was jenseits ist. Kreative Provokation geht. Kann auch ein lehrreicher Prozess für die Provozierten sein. Mehrmals autistisch Horst Wessel zu posten find ich jenseits.
Wenn man so anfängt, dann können wir auch Neues Deutschland oder Junge Welt als Gewalt deklarieren, weil die imnsho eindeutig versuchen Stimmung zu erzeugen. Oder Junge Freiheit.
Eine pluralistische Gesellschaft muß eben damit umgehen können. Wir haben keine bessere. Wir werden niemals in einer perfekten leben.
Lemmy: Sorry, aber hast Du meinen Text gelesen? Er tut das, was ich oben beschrieben habe. Es ist Gewalt. Und eine pluralistische Gesellschaft muss mitnichten Gewalt hinnehmen, ja muss etwas gegen diese unternehmen.
Deine Ausrede mit den Zeitungen ist doch hahnebüchen. Die kommen doch nicht gegen meinen Willen und laden ihre Produkte und im Fall der JF ihren Dreck bei mir ab. Ziwo erzeugt erst an zweiter Stelle Stimmung, an erster Stelle dringt er in persönliche Bereiche ein.
@Lemmy Caution: Spätestens seit Stefan Niggemeier für nicht schnell genug gelöschte Kommentare in seinem Blog verknackt wurde, müsste jedem klargeworden sein, dass das kein Kinderspielplatz mehr ist. Wenn der Blogbetreiber verfassungsfeindliche oder gar volksverhetzende Aussagen in seinem Blog stehen lässt, ist er mit dran. Punkt. Ich würde es nicht austesten wollen, ob ein Richter genug antville- und blogger.de-Blogs durchgeklickt hat, um den Stinkkram als Satire oder Ironie dechiffrieren zu können.
Richter sind in der Regel eher humorfern gestrickt, am LG Hamburg sowieso
Ich hab keinen Blog, aber ich glaub nicht, dass Ziwo so stalkermässig drauf ist wie das hier z.T. dargestellt wird. Ich sag ja: Stalking wie die Horst Wessel Geschichte geht natürlich gar nicht.
Nur passiert es eben auch, dass bestimmte Blogger die Kommentare löschen, in denen du Falschaussagen mit klaren Referenzen widerlegst. Nur weil sie zufällig nicht ins Meinungsbild passen. Da ruf ich auch nicht 110, sondern denk mir was das für ein Arschkopf ist.
Oder Threads werden gehyjacked. Das heisst jemand gibt dem ganzen eine ganz andere Wendung. Ist das auch Gewalt?
Ich find, die Grenze ist schwierig zu ziehen.
Der Blogbetreiber hat natürlich Hausrecht, aber ich werte den Kommentarbereich als zumindest teilöffentlichen Bereich.
Aber wenn ich in einer Antwort eine andere Meinung zum Ausdruck bringe, dann möchte ich ab einer bestimmten Grenze nicht darüber nachdenken, ob ich damit Gefühle des anderen verletze.
Ich vermeine mich an einen Heise-Kommentatoren zu erinnern, der verdammt viele Schwierigkeiten mit einem Kommentar bekam, den so gut wie alle Leser sofort als Ironie erkannten.
Aber Heise lieferte pflichtschuldigst die IP und es wurde recht hässlich.
Bisher ist noch keiner wegen Ziwo Kommentaren ins Gefängnis gekommen. Don hat dem eine Kanonenkugel in das Piratenschiff geknallt, was ich irgendwie auch ok finde. Man postet eben in diesem Land nicht nachts in Unterhosen das Horst Wessel Lied. Nur hat das ganze auch Grenzen. Ziwo ist eben sehr öffentlich eine – sagen wir – komplexe Persönlichkeit.
Sein Pelz hängt jetzt zwischen den Silberlöffeln und Mille Miglia Pokalen. Der wird bestimmte Sachen in Zukunft lassen.
Ja es gab da diesen Heise Kommentar.
Ich bin wirklich kein Raser-Typ, aber es kommt schon mal vor, dass ich mit leicht überhöhter Geschwindigkeit fahre. So etwas hat sogar schon Menschen gekostet. Soll ich deshalb jetzt meinen Job verlieren?
Bei dem angesprochenen Heise/TP-Vorfall ging es um die Sache “Engine_of_Aggression” vs. Holger Voss. Das ist aber mit dem hier beschriebenen Phänomen nicht gleichzusetzen.
Wenn du mit 150 km/h gegen die Fahrtrichtung fährst und du trotz hundert Warnungen darauf bestehst, es weiter zu tun, weil dein Auto zu schnell für die Polizei ist und kein Kennzeichen hat?
Mark793: Nu is aber mal gut. Die Entscheidung gegen Niggemeier basiert auf Voraussetzungen, die es hier einfach nicht gegeben sind.
Aus dieser Einzelfallentscheidung des LG Hamburg eine pauschale Mitstörerhaftung für Blogger abzuleiten, ist schlicht Blödsinn und widerspricht der herrschenden Meinung. Was soll das?
Avantgarde, bin ja absolut dafür, dass der Don den Ziwo versenkt. Kenn ziwo von che2001.
Das in den letzten Postings vom Antville Thread mit den permanenten Nachts-Posten geht wirklich gar nicht. Der Kerl scheint jede Kontrolle verloren zu haben. Das ist wirklich in der Hinsicht ein bischen so, als würde ich nachts immer die falsche Seite der Autobahn nehmen, weil dann eventuell spannungsgeladene Situationen entstehen könnten und weniger kontrolliert wird.
ganz konkret, Krabbenfischer: Es muss nicht das LG Hamburg sein. Mir reicht es, wenn ein Jude, der bekannt klagefreudig ist und zudem ein Freund eines bekannten Medienanwalts, auf meinem Blog mit dem KZ bedroht wird. Das sind dann die Leute, denen es vollkommen egal ist, ob sie gewinnen oder verlieren, die machen das aus Prinzip und in dem Wissen, dass Abmahnung und Prozess allein schon übel genug sind. Und ich wage zu behaupten, dass Gerichte beim Thema Gewaltandrohung etwas anders drauf sind, als mit einer fragwürdigen Tatsachenbehauptung.
Die Frage ist doch, wie man damit umgehen muss. Dass es sowas wie die junge Freiheit gibt: Unschön, aber ok. Meinungsfreiheit. Aber muss die Frankfurter Rundschau damit leben, wenn der junge Freiheit toll findende Neonazi die Site hackt oder fünf Beiträge schreiben will? Genau das sind doch die angesprochenen Probleme. Wenn die das bei sich machen – warum nicht, da kann man sie festnageln, wenn es sein muss. Aber rein destruktive Idioten und ihre Claquere muss man nirgendwo hinnehmen. Provokation ist das eine, Destruktion das andere. Und genau diesen Unterschied kapieren all die Dösköppe bei Antville nicht, für die Typen wie Zitterwolf und Pappnase sowas wie Traditionspflege sind.
Es gibt Tage, da bin ich wirklich froh darum, dass Antville für neue Blogs geschlossen wurde. Dass Bloggen mitunter einen etwas fragwürdigen Ruf hat und von vielen nicht probiert wurde, hatte 2003 auch eine Menge mit denen zu tun, die dort versucht haben, alles und jeden auf Linie zu bringen.
@Lemmy (207)
“Es geht hier um die Aushandlung der Spielregeln was in Blogkommentaren geht und was jenseits ist.”
Ich war eigentlich bis dato der Meinung und des festen Glaubens, dass solche Spielregeln in einem demokratischen Gesellschaftsgefüge wie dem unseren bereits existieren und nicht mal im Ansatz verhandelbar sind, wenn man den Grundfesten dieser Gesellschaft vertraut, sie für lebbar hält und sie deswegen unterstützt.
Dann kam mir der komische Gedanke, dass mit der Erfindung der modernen, non-verbalen Geistesmüll-Verschickungsmaschine namens Web irgendjemand immer mal auf die Idee kommen könnte, solche Regeln gülten nur für Fresse-to-Fresse-, Tinte-auf-Papier- oder Brüll-übers-Telefon-Kommunikationswegen, aber nicht für seinen kleinen Dark-Room-PC, der aber so was von unschuldig nur dem Zweck dient.
Weswegen mir dieser Gedanke kam? Tja, äh, “Trolle” (und so ist dieser Typ hier häufigst unwissenderweise bezeichnet worden) scheinen mir heutzutage die angesagte Reinform von “Is’ ja nur Spasssss” oder “Provo-Nummer nicht gecheckt?” oder “Mit dieser Nummer schaff’ ich’s bei YouTube bestimmt auf Platz 24” zu sein.
Was aber anscheinend die Wenigsten checken: Ein “echter” Online-Troll hat mit seinem bürgerlichen RealWorld-Leben so gut wie abgeschlossen, da er selbst genug Kenne davon hat, wie man ihm auf die Schliche kommen kann. Da sind Blogger nicht weniger handlungsfähig als Foren-Betreiber oder Newsserver-Admins.
Was mich an dieser Story wirklich fasziniert, ist die Tatsache, dass solche Diskussionen in genau der gleichen Lautstärke und Menge an Beiträgen läuft, wie sie zu Usenet-Zeiten immer wieder gelaufen war.
Trotzdem ist Jemand, der “Godwins Law” durch sofortiges Umschwenken auf Nazi-Schei..e umgehen möchte, kein Diskussionspartner und kein “Zeitgenosse”, der für unentschlossene Spät-Pubertierende eine Art “Vorbild” sein könnte.
Wer mit Nazi-Sprüchen sich selbst darstellt, der gehört gekickt – im virtuellen wie im realen Leben!
Erzähl das mal den Gaffern und Handreichern, die das bei Antville als lässliche Provokation abtun. Trolle würden nicht das werden, was sie sind, gäbe es nicht die diversen Schlachtenbummler, denen das alles recht ist, solange es leute ausbaden müssen, die sie nicht leiden können. Und angesichts der Kernthematik kann ich nicht umhin, das gleiche zu empfinden wie für die Gaffer in diversen Diktaturen. Insofern halte ich auch den obigen Vorschlag vom Weltherrscher einer IP-basierten Liste von Trollen für sinnlos: da werden immer welche sein, die nur um des Schadens der anderen willen torpedieren und appeasen. Wenn, dann richtig.
Don, falls du möchtest, daß Kommentare von Zitterwolf (etc.) auf deinem Blog nicht (wie derzeit) unsichtbar sind, sondern gar nicht erst erscheinen, laß es mich wissen.
Don, ich hatte heute einen Bahamesen zu Gast, der standhaft behauptet, Hitler wäre das Beste gewesen, was uns Deutschen jemals passiert wäre(!). Wegen der vielen Haitianer, die “seine” Inseln überschwemmt haben und nun statt ihm arbeiten, obwohl er ja der King ist, der mit div. “Fundstücken” von flugmotorisierten Drogendealern, die über den Bahamas abstürzten, reich wurde (da folgt demnächst sowohl Buch als auch Film :-)).
Ich bin evt. deswegen ein wenig “über-sensibilisiert”;-) Aber Klatschvolk und Dummphrasen-Einsauger, die auf collateral damage pfeifen, hat es immer gegeben.
Trolle sind eben heute nicht mehr das, was sie mal waren – nervige Schwätzer, denen man entweder nur mit äusserster Kommentar-Disziplin oder mit Block und Anzeige beikommen konnte.
Ich sehe ebenso wie Du ein Gebilde von Profiteuren hinter diesen heutigen virtuellen Störfeuern, das leider nur durch konsequente Rechtsauslegung in die Schranken verwiesen werden kann. Wer es nur ein paar Millimeter über den justitiablen Äquator hinaus duldet, der wird in unserer Justiz nicht mehr ernst genommen. Meine Meinung.
Äh, mein Korrekt seins:
“Wer es nur ein paar Millimeter über den justitiablen Äquator hinaus duldet, der wird in unserer Justiz nicht mehr ernst genommen.”
Und das ist, auch in Anbetracht steigender Tendenzen zur Aufweichung unseres demokratischen Verständnisses, gut so. Meine Meinung.
Also inzwischen habe ich mir mal das Gequake dieses Vollkoffers angesehen.
Der erinnert mich schwer an den Typen aus NRW, der bei Heise hinter meinem Bekannten her war, dessen Frau haben wollte und ihn bei seinem Chef als Millionär und Großaktionär eines Fernsehsenders verleumdete.
War recht albern, niemand, der Milionär ist, würde noch so einen Job tun, wo ihm ständig Trolle auf den Fersen sind. Aber der Typ wollte ja auch nur Radau machen und rumspinnen und traf da wohl auf fruchtbaren Boden.
Auch da war nicht klar, ob das nun wirklich ein Nazi ist – ein Spinner auf jeden Fall, er war wohl auch alle paar Monate mal in der Klinik deswegen -, aber am Schluß war es ein Fall für die Staatsanwaltschaft.
Wer so rumspinnt wie der Typ dort und dieser Zitterwolf hier, und auch jetzt nicht endlich einfach mal die Fresse hält, wo er in Gefahr ist, der braucht sich nicht zu wundern, wenn das Konsequenzen hat. Don kann wohl keiner was bezüglich Arbeitgeber, aber bei Heise chassen die Nazis sehr wohl gezielt ihnen unliebsame Redakteure.
Wo dann aber alle gleich sind, ist vor der Staatsanwaltschaft.
Und wer sowas provoziert…für den habe ich auch kein Mitleid, wenn die Reaktion dann überzogen ist. Denn vielleicht bleibt anderen dann die Spinnerei erspart, die das nicht so wegstecken können wie Don.
Solche Knallköppe versauen den Ruf des Web und der Blogs nachhaltiger als selbst die übelsten Abzockseiten. Insofern ist es schon in unserem Interesse, daß solche Zitterspinner Ruhe geben. Wer das gut findet, hat auch bei Leuten Mitleid wie dem Typen, der in Berlin aus Fasziantion am Zündeln gezielt die Sonnenschein-Akkuwerke abgefackelt hat und wegen dem die halbe Gegend dort nun bleivergiftet ist. Gibt dann lauter geistig debile Babys, die wenn sie groß sind, auch wieder Scheiße bauen, weil sie nix anderes können.
Aus Erfahung im Kinder- und Jugendbereich kann ich nur sagen. Wenn dummes Handeln keine Konsequenzen nach sich zieht, dann wird es irgendwann böse. Solange der Mensch nicht auf eine hinreichende Folge seinen Handls trift lotet er die Grenze immer weiter aus.
Dich Frage ist meistens, was hinreichend ist.
Ich kannte diese Seite bei Antville nicht vor diesem Artikel hier. Da hatte ich wohl auch nichts verpasst. Die scheinen aus der Sache Don gegen Zitterwolf nichts gelernt zu haben. Da gibt es eine Umfrage, wen man lieber aus der Blogosphäre katapultieren würde.
Heute morgen wollten 20,6 % den Zitterwolf und 79,4 % den Don loswerden.
@Oliver R.
Wird das ein Aufruf zur Sippenhaftung?
Nur kurz: Wenn hier tatsächlich einer alte Rechnungen zu begleichen hatte, dann warst das ganz sicher du. DU hast die “Düsseldorfer Clique” ins Spiel gebracht und somit war ich automatisch im Boot. War dir das denn nicht klar?
Weiterhin bist du derjenige, der ständig den Verweis auf alte Antville-Geschichten bringt, niemand sonst.
Alte antville-Geschichten sind daran schuld, dass jemand wie ziwo über Jahre das Provozieren als Hobby pflegen konnte und dabei so manche Grenze des guten politischen Geschmacks locker übertritten hat, bis hin zu Anspielungen aus einem dunklen Kapitel unserer Geschichte. Wenn er in der geschlossenen
AnstaltCommunity antville geblieben wäre, bräuchte er nun nicht zu jammern.Mein guter DaveKay, nach Deinen und anderen Verständnisnummern und der wirklich bemerkenswerten Fähigkeit, jede Form von irgendwelchen offensichtlich strafrechtlich relevanten Einlassungen kleinzureden und zu negieren, sehe ich überhaupt keinen Grund, grossartig auf alte Zeiten zu reflektieren. Ihr habt nichts, absolut nichts kapiert. Ihr seid einfach seine Fanbase, Euch juckts nur, wenn er Grenzen aufgezeigt bekommt –
Weil es Gaffern wie Dir gefällt, wenn er sie übertritt. Wie sagte nicht einer so schön bei Euch? “Antville ohne Zitterwolf kann man sich nicht vorstellen.” Ihr wollt den haben, das ist Euer Wappentier, für den würdet Ihr eine ganze Menge tun, nicht Antville in toto, aber in diesen spezifischen alten, inzwischen marginalisierten Blogdeutungsmafiakreisen. Weil Ihr das, was er macht, absolut nicht als Problem anseht. Weil diese Eure alte Zeit alles andere als ein Ruhmesblatt war, und der Zitterwolf sowas wie Euer letzter grosser Aussenposten war. Der ganze Zitterwolf hat eine lange geschichte und ein “Hinterland” das ihn ebensolang verhätschelt hat. über alle Unsäglichkeiten hinweg, bishin zum Tod von Heike. Das gehört dazu zu der Geschichte. Zitterwolf kommt nicht aus dem luftleeren Raum. Darf ich eine Seelenverwandtschaft konstatieren?
Aber danke für die Erläuterungen: Jetzt weiss ich ja, wo der Punkt ist, um Deinegleichen zum winseln und jammern zu bringen. :-)
@strappato: Gut, ich war damals nicht dabei und kann ex post nicht abschätzen, wie lange und intensiv sich der Leidensdruck aufgebaut hat bis Toby sich durchrang, Ziwo den Stecker zu ziehen. Ob das bei blogger.de, myblog.de oder meinetwegen blogwurst.net wesentlich schneller und gründlicher erfolgt wäre, mer waases net, mer stickt net drin.
Ich finde Sippenhaftung nach Bloghostern immer problematisch, ich würde bei blogger.de ja auch nicht gern unter Teekannenpräsentierer oder Ex-DCTler subsumiert werden.
Wobei die Frage legitim ist, inwieweit das unmittelbare Umfeld Anteil an bestimmten Entgleisungen hat. Da hat Pille drüben bei Dave eine sehr interessante Analogie gefunden.
@ 226: Du hast nix kapiert. Nicht jeder, der Dir nicht in allen Details zustimmt, findet den Zitterwolf lustig oder glaubt, er sei als Hofnarr nötig, oder denkt, der hätte keine Anzeige verdient. Aber wenn man in irgendeinem Punkt seine eigene Meinung hat, die Dir nicht in den Kram passt, ist man noch lange nicht Teil irgendeiner Antville-Verschwörung, die es nur an einer Stelle gibt: Sie sitzt in Deinem Kopf.
Du hast mich bei Dave in einem grammatikalisch wirren Satz namentlich erwähnt, hast es aber trotz Nachfrage nicht aufgeklärt, was Du mit dieser Anspielung eigentlich sagen wolltest. Vielleicht weißt Du es selbst nicht.
Dann spiel halt weiter “Don gegen den Rest der Welt”, so lange sich genug Claqueure einfinden.
Klar kann man nicht Hoster und deren Kunden in Sippenhaft nehmen. Aber antville ist schon eine besondere Sache, da seit 6 Jahren keine neuen Blogs eröffnet werden können. Zudem gibt es auch keinen echten “Betreiber”. Da hat sich eine sehr spezielle Subkultur herausgebildet.
Keine Ahnung, was Du meinst. Die Aufzählung von denen, die auch vom Zitterwolf betroffen waren und die nach der Verharmlosung und Gleichsetzung von DaveKay es ja ebenfalls irgendwie verdient hätten?
Ist auch ein wenig unübersichtlich da drüben. Und dass bei DaveKay “zufällig” wieder genau die typischen leute auflaufen, die seit Jahren immer noch textrülpsen, als wäre das Buch gerade erst gestern angekündigt worden – ist halt so. “ja. hihi. kann man sagen. das.” Dauer-Schenkelklöpfer seit 2004. Davekay sagt es ja selbst, dass der Ziterwolf das sagte, was andere nur dachten. Und es ist auch keine Verschwörungstheorie, wenn man bei diesem Kreis eine gewisse gleichschwingende Haltung feststellt, die sie nicht erst seit diesem Beitrag hier haben. In meinem Augen könnte man sie, je nach Belieben, entweder als Romantiker betrachten, die sich nach den goldenen tagen von 2003 zurücksehnen, oder auch als Opas im Altersheim, die nicht einsehen, dass jetzt das Lesen vom Landser nicht mehr so cool ist.
Nicht Antville. Aber eine gewisse Gruppe von Leuten bei Antville, die denken, dass es die richtigen erwischt.
Ich weiss es nicht mit Bestimmtheit, aber ich kenne einige Reaktionen von aussen auf Antville aus der Zeit so gegen 2004, die mich zur Überzeugung bringen, dass Antville auch ohne Schliessung nicht wirklich gewachsen wäre. Ich habe 2003 das Angebot bei Chuzpe gehabt, auch ein Antville-Blog zu bekommen, und habe nach kurzem Durchschauen und dem Blogwart-Wettbewerb beschlossen, dass ich mit den dort aktiven Substrikturen nichts zu tun haben möchte. However…
Keine Ahnung, was Du meinst. Die Aufzählung von denen, die auch vom Zitterwolf betroffen waren und die nach der Verharmlosung und Gleichsetzung von DaveKay es ja ebenfalls irgendwie verdient hätten?
Ah so, es war eine Unterstellung an Dave Kay.
Davekay sagt es ja selbst, dass der Ziterwolf das sagte, was andere nur dachten.
Das kam mit in Einzelfällen auch so vor, aber ob das den ganzen Ärger mit dem Ziwo wert war, da dürften die Meinungen sehr weit auseinander gehen. Ein guter Hofnarr war er jedenfalls nicht.
Die Frage von Irene bezog sich wahrscheinlich auf dieses Textfragment:
Und ihr findet trotzdem immer erwas, das es entschuldigt, vor allem aber, dass die Schuld bei mir und auch Irene und Don Dahlmann folgerichtig bei der Meisterköchin… ach je.
Davon abgesehen, dass die Suche bei Dave zu “Irene Meisterköchin” nicht fündig wird, konnte ich da auch nicht ganz folgen. Ich würde aber noch das Stichwort der schlecht gef*ckten Brotspinne alias belledejour ins Spiel bringen, um die jüngeren Leser komplett zu verwirren.
@strappato: Ich weiß, ich habe die closed-shop-policy (die eine Weile auch bei blogger.de herrschte) ab einem gewissen Punkt schon als klares Manko gesehen. Ich selber verdanke meine blogger.de-Subdomain dem dummen Zufall, dass der Anmeldeschalter kurz vor dem Serverumzug Frühjahr 2005 noch mal für einen Tag geöffnet wurde. Ich war später auch nicht nur erbaut darüber, was sich nach der “Maueröffnung” so alles in der Nachbarschaft angesiedelt hat, aber unterm Strich würde ich sagen, es tut einer community gut, wenn frische Mitglieder dazukommen.
Dass antville halt iss wie et iss sehe ich indes nicht ganz so streng. Ansatzweise verstehe ich sogar, wie man das Ziwo-Phänomen als schrulliges folkloristisches Detail dieser kleinen Dorfgemeinschaft wahrnehmen kann. Aber stolz auf diese bizarre Züchtung müssen sie wirklich nicht sein, die Ameisendörfler.
Ich mach mir die Welt, widdewiddewie sie mir gefällt..
Mein guter DaveKay, nach Deinen und anderen Verständnisnummern und der wirklich bemerkenswerten Fähigkeit, jede Form von irgendwelchen offensichtlich strafrechtlich relevanten Einlassungen kleinzureden und zu negieren, sehe ich überhaupt keinen Grund, grossartig auf alte Zeiten zu reflektieren
Warum tust du es dann? Ich hatte dir in der Mail gesagt, dass ich mich öffentlich für den Mist entschuldigt habe, der damals gelaufen ist. Ich habe dadurch damit für mich nicht auf der Siegerstrasse, aber sauber abgeschlossen. Für mich gibt es überhaupt keinen Grund, über alte Dinge überhaupt auch nur nachzudenken.
In der Zwischenzeit habe ich dich in anderen Situationen angeschrieben und mehr oderweniger regelmäßig dieses Blog hier gelesen.
Noch mal, ch hatte zu keinem Zeitpunkt eine Rechnung mit dir offen, die ich beglichen sehen wollte. Und im Laufe der Diskussion habe ich dir sogar teilweise Recht gegeben auch in den Mails.
Für mich ist das Ganze gekippt, als es mir allzusehr manipulativ wurde, als es mir klar wurde, dass es nicht um eine Diskussionsbeteiligung meiner Person ging, sondern darum, deine Meinung allen aufzudrücken.
Ob ich damit richtig liege weiß ich nicht, aber ich kann mich schlicht des Eindruck nicht erwehren.
Und so wie du hier mit Pathos um dich wirfst und nicht müde wirst mir(soagr uns) in eine Mittäterecke zu schieben, wie du nichts unversucht lässt die Gegenseite als unglaubwürdig darzustellen, bleibt mir gar kein anderer Rückschluss übrig als der, dass dies hier keine Diskussion, sondern ein Gerichtsverfahren ist. Und du bist Richter, Kläger und Staatsanwalt in ein und der selben person und entschuldige, ja, diese Form von Gerichtsverhandlung finde ich widerlich
Weißt Du, Dave-Kay, die unterschiedlichen Bewertungsstandards der Ziwo-Versteher sind schon auffällig. Während gegenüber Don-Äußerungen machtvolle Vokabeln wie “widerlich” und “ekelhaft” sehr locker sitzen, vermißt man vergleichbare Adjektive, wenn der Schlotterwolf zeigt, was wirklich ekelhaft ist:
“HEIL ALPHONS” (wohlgemerkt gegen einen Juden), “faschistoide Gestalt”, mehrfache Gewaltandrohung in rustikalster Formulierung, Stalin-Vergleiche, um mal nur wenige Entgleisungen zu nennen, die Ziwo sich allesamt im aktuellen Antville-Thread innerhalb nur weniger Tage geleistet hat.
Angesichts dessen lassen Deine moralinsaueren schrägen Obertöne Dich nicht gut aussehen.
Die große Mehrheit bei DaveKay hat ja eindeutig entschieden, was sie vorzieht…
Es bleibt der Eindruck, daß
– Zitterwolf mit Genuß in der braunen Kacke wühlt
– ihm die Antville “Community” mit genausoviel Genuß dabei zuschaut.
Natürlich alles mit viel Distanz ohne jeglichen neonazistischen Hintergrund! Bei Allen!
@236: Trotz allem: Diesem Eindruck würde ich entschieden entgegentreten, da muss man schon sehr oberflächlich gucken. Vom Satellitenfoto aus betrachtet sieht ganz Europa auch ziemlich braun aus. Nein, jeder, der da etwas mehr und längeren Einblick hat, weiß genau, dass braune Anspielungen nur eines der vielen Provokationsstilmittel sind, die unserem Sportsfreund zu Gebote stehen. Man muss auch wohlwollenderweise davon ausgehen, dass die Mehrheit der antvilleaner die schlimmsten Entgleisungen in der kurzen Frist bis zur Löschung gar nicht gesehen hat.
Dennoch erstaunt, wie da mit zweierlei Maß gemessen wird, nur weil es halt mit Don A. jemand am meisten trifft, der auch nicht als Zen-Meister der verbalen Abrüstung bekannt ist. Aber während ihm jetzt jedes Wort auf die Goldwaage gelegt wird, lese ich so gut wie keine ernstzunehmende Distanzierung von den massenhaften Teil- und Totalausfällen des ehemaligen Ameisendorf-Bewohners.
Ich sage es auch gerne nochmal: Bei mir im Blog war er meistens auch halbwegs handzahm, ich fand und finde ihn nach wie vor auch drollig (äh, manchmal) und ich habe hier oder anderswo zu keiner Zeit dafür plädiert, ihm das Fell über die Ohren zu ziehen.
Aber hey, was hätte er auf dem Rebellmarkt noch alles veranstalten müssen, bis es bei manchen seiner Ex-Nachbarn klingelt, dass da Grenzen von Kunstfreiheit, Satiren und wasweißich überschritten wurden? Holocaust leugnen? Würde irgendjemandem hier mit einer antville- oder sonstwas-Domain was abbrechen, sich hinzustellen und zu sagen, ups, das war too much, das haben auch wir so nicht gewollt? Und was ist mit ihm selber – hat er die Größe?
@nörgler
Ich müsste schon sehr geblendet sin, wenn ich denken würde, dass ich in der Diskussion hier gut ausgesehen hätte.
Man sollte nicht denken, dass meine Position garnichts mit einem persönlichen Bild der Kontrahenten zu tun haben könnte, auch deshalb sagte ich ja, dass eine anonymierte Diskussion viel besser verlaufen wäre.
Ich “kenne” beide, gemesen an meiner Zeit als Blogger (Ende 2001) schon sehr lange und habe mein Bild von beiden. Beide haben ihre “ekelhaften Seiten”, so wie auch ich ganz sicher meine habe.
Ich habe auch ziemlich sicher mehr Auseinandersetzungen mit dem Zitterwolf gehabt als mit Herrn Don Alphonso, aber trotz der Tatsache, dass Zitterwolfschlachten in der Wortgewalt weiter oben angesiedelt waren, blieb bei mir der Eindruck hängen, dass am Ende des tages, wenn der zitterwolf wieder nüchtern war, ich weit mehr positionen mit diesem teile und ebenso weit weniger Antipathie übrig bleibt, als nach “Schlachten” mit Don Alphonso, wenngleich ich ehrlich sein muss und Don Alphonso sich in dieser Diskussion mir gegenüber weit fairer verhalten hat, als ich das gewohnt war.
Was bleibt über?
Es bleibt über, dass ich aus mehreren Gründen am Ende eine klare Position bezogen habe, die auf folgenden Dingen beruhte:
1. persönliche Bevorzugung auf Grund von Erfahrungen mit beiden
2. Die Erkenntnis, dass hier manipulativ am Stimmungsbild unter anderem durch Löschung gearbeitet wurde.
3. Die immer wiederkehrenden verweise auf längst ausgestandene (aus Meiner Sicht) Dinge.
4. Das Gefühl, dass dies hier keine Diskussion sondern ein Pranger ist, was in zum großen Teil auf die nicht anonymisierte Disskuion zurückzuführen ist.
Heute habe ich freilich schon wieder einen etwas anderen Blick auf die Dinge und finde meinen letzten Kommentar von gestern doof, was aber nichts daran ändert, dass ich diesen Pranger hier unterm Strich widerlich finde.
Man kann sich auch mal die Mühe machen und gucken, wie sich die Positionen verändert haben, denn der erste dem ich sagte, dass er falsch liegt, war der Zitter. Man folge diesem Kommentarstrang
infol.antville.org/stories/1821827/#1821931
Mein letzte Positionhat demnach für mich nachweisbar nichts mit persönlichen Animositäten auf Basis von alten Rechnungen zu tun, sondern in erster Linie damit, wie die Diskssuon verlaufen ist, welches Bild ich von beiden habe und wie sich das Bild in der Diskussion verändert hat.
Es gab diesen Kommentar mit der Gewaltandrohung wo alls stöhnte: “Boah, das geht gar nicht.”
Und wie das geht, wenn man jemanden so sehr in die Ecke drängt, sollte man besser nicht ohne Begleitung auf die Strasse gehen, denn am Ende ist der Mensch nur ein Tier, dass, wenn es sich in die Ecke gedrängt fühlt durchaus nicht unbekannt ist für eine Flucht nach vorn. Exitenzbedrohende Drohungen sind meiner Meinung nach ein klassisches Motiv, dass bei Mordprozessen nicht selten auftaucht.
Einen entscheidenden Punkt hat Mark drüben noch gebracht und ich kann da nur für mich sprechen, ich habe den Zitterwolf niemals auch nur ansatzweise als Nazi erlebt und ich weiß, dass es sehr oft Anschuldigungen gegen ihn gibt, weil a) nicht jeder seinen Humor teilt und/oder b) der gegenüber dem Zitterwolf nicht folgen konnte. Von daher war es mir im gesamten verlauf nicht möglich (wirklich nicht) mir vorzustellen, dass die Realität genau das hergibt was hier auf Zitterwolfs Rechnung geschrieben wurde.
genug jetzt. (wenn Antville es hergeben würde, ich würde weiteres Kommentieren im Thread abschalten)
loelli wegen starker Ähnlichkeit in IP und Duktus mit hier mehrfach aufgetretenen Freunden einer rechtsextremen Schweizer Website gelöscht. Nazimaterialversteher DavaKay stehen gelassen, um ihm zu sagen: Du kannst hier und bei Dir rumwinseln wie Du willst, aber wenn Du glaubst, der erste zu sein, der mir begegnet und immer eine Entschuldigung für sowas ins Feld führt, weil es letztlich halt nie nach brauner Gesinnung oder Postings oder Taten geht, sondern nur nach Deiner Laune: Sorry, ich bin in Bayern aufgewachsen und habe im Osten zu dem Thema gearbeitet, Du bist nicht anders als die dortigen Versteher auch. Genau die gleiche Argumntationschiene, man hat ja eigentlich nichts gegen Juden/Türken/wasauchimmer, man ist eigentlich äquidistant. Auch wenn man es natürlich geil findet, wenn einem der Sixtus bestätigende Mails schickt und man nicht mal das versteht und sieht, was an bauner Scheisse plötzlich im eigenen Blog steht. Du findest “Heil”-sager irgendwie tolerbler?
Dann steck Dir deine verheulte, gefühlsduslige Verständnismasche sonstwohin, winsel noch ein wenig bei Dir und kriech zurück zu Deinesgleichen, und dann kannste auch den Sixtus mal Dankeschön sagen: Dein Zitat findet nämlich demnächst Eingang in ein Buch zum Thema Anonymität im Netz. Möchtest Du mit Klarnamen oder mit Nick daneben stehen?
Just for your Info, der Sixtus hat mir in meinem leben noch keine Mail geschickt.
Das Zitat stammt von der Handelsblattveranstaltung in Düseldorf.
“der Sixtus hat mir in meinem leben noch keine Mail geschickt.”
Vielleicht holt er das nach, wenn er es im Buch liest.
Könntest du als Sieger nicht etwas großzügiger sein, Don?
Dave-Kay, du würdest wesentlich besser dastehen, wenn du einmal Stellung nehmen würdest zum Sachverhalt, dass der Don mit Nazidreck und Heilrufen angefeixt wird. Sind das im Jahre 2008 wieder zulässige Kommunikationsschemata? Nur um Missverständnissen vorzubeugen: das ist eine ernstgemeinte Frage.
logog, manche missverständnisse könnten auch dadurch ausgeräumt werden, dass man einfach wirklich liest, was die leute schreiben.
keine/r der angeblichen, hier offenbar durch D.A. neu ins leben gerufenen “ziwo-fanclique” hat meines wissens nach je bestritten, dass er oft weit die grenzen überschritten hat, die meisten haben ihm das auch deutlich gesagt und bei dave ist das mehr als klar nachzulesen, dass gerade er sich da kein blatt vor den mund genommen hat.
Auch auf die Gefahr, von Dave wieder als “marschierender Adjutant” tituliert zu werden, nur mal Folgendes:
Am meisten schätze ich am Don zweierlei: Seine klare Ansage oder auf bayrisch, “dass er sich nix scheisst”… sowie sein Talent, Bullshit von weitem zu erkennen, oft bevor nämlicher riecht.
Ist mir zehnmal lieber als dieses Wischi-Waschi-Gelaber.
Selbst wenn es mich mal treffen sollte.
Nein, man hat sich nur gaaanz gross empört, dass man jemanden, der Nazimaterial verbreitet, in eine rechte Ecke zu stellen wagt… und das ist ja sowas von widerlich, nicht wahr… und infam! Das war das einzige, was wirklich deutlich rüberkam bei daveKay, der absolut nicht glauben wollte, dass jemand das Horst-wessel-Lied gepostet hat. Bitte nicht bös sein zu Zitter, der meint das nicht so. ABer es trifft eh die richtigen, die genauso agieren. Soll ich die Zitate zusammensuchen oder können Sie selber lesen?
Oliver, was soll ich gewonnen haben? Ich habe vermutlich in einem schmalen Bereich das, was mir zusteht. Gewinnen sieht anders aus. Und dass mich die da drüben zu besichtigenden Appeaser und Nazispruchversteher anwidern, ist jetzt auch nicht wirklich eine Trophäe. Hintenrum flennen sie jetzt rum und winseln von wegen Angst und Druck und Wasweissich. Sollen sie. Aber insgesamt – irrelevant. Glücklicherweise.
wenn sie keinen unterschied sehen zwischen jemandem, er in der absicht zu provozieren bis zu den ellenbogen in die scheiße greift (was – nochmal – niemand gut findet) und einem nazi, dann kann ich dran auch nichts ändern.
Nur ein stummer Schrei nach Liebe, oder?
tut leid, für dümmliche herumpsychologisiererei bin ich derzeit nicht zu haben. ein andermal vielleicht.
Warum redest du dann solchen Stuss?
Warum soll sich jemand, den man mit Nazisprüchen zukleistert, darüber Gedanken machen, ob der Troll ein Nazi ist oder nicht?
“manche missverständnisse könnten auch dadurch ausgeräumt werden, dass man einfach wirklich liest, was die leute schreiben.”
DaveKay schreibt hier: “[..]weil a) nicht jeder seinen Humor teilt[..]” oder “[..]sollte man besser nicht ohne Begleitung auf die Strasse gehen, denn am Ende ist der Mensch nur ein Tier, dass, wenn es sich in die Ecke gedrängt fühlt durchaus nicht unbekannt ist für eine Flucht nach vorn.[..]”
Es ist also ein “Missverständnis”, wenn man genau solche Äusserungen als DejaVu schon mal in Vernehmungsprotokollen der neuen Ossi-Nazis gelesen hat? 0815tussi: Das ist die Nomenklatur der Verharmloser und Subtildroher und Dein “einfach mal richtig lesen” gehört auch dazu!
/ ignore avantgarde
null bock drauf die ganze diskussion wieder von vorn aufzurollen, die hat sich ausgelatscht.
Dann bist du aber im falschen Blog, honey
Im Spamfilter ist sogar sowas wie ein “Beweis”, dass er auch gerne mal der Jude wäre; in Bezug auf einen Kommentator hier:
“is ein kleinbürgerliches arschloch was bei jedem judenprogrom teilnehmen würde wenn er in der mehrheit is”
Es gibt einen Roman eines französischen Surrealisten – ich hätte schwören können, von Aragon, aber der ist es nicht – der den Niedergang Frankreichs vor und während des zweiten Weltkriegs beschreibt, und darin eine sich brilliant vorkommende Figur, die unter der etwas tumben, arrivierten Gesellschaft leidet, aus der sie kommt. Diese Figur versucht sich erst als Zyniker, dann Kommunist, dann Faschist und später als Patriot, alles mit der gleichen Hingabe und als Flucht vor seiner leeren Existenz. Er wechselt die Ideologien wie die Kleider, er will alles für sich in Anspruch nehmen und auskosten. Er ist es in der jeweiligen Situation absolut. Und ich glaube, dass der Typ auch so einer ist. Einer, der das nicht nur macht, um zu provozieren, sondern um in diesem Moment so zu sein, und um in dieser Form auch ernst genommen zu werden. Sonst würde er sowas nicht auch noch in den Spamfilter hineinschreiben. Und weil er wirklich so ist, fühlen sich die Gaffer und Mitläufer bei Antville auch so angezogen. Weil sie manchmal gerne auch so wären. Zitterwatching war bei einigen da drüben ja durchaus ein gängiges Hobby, und man hatte auch sowas wie abgemachte Zeiten und manchmal auch Debatten und Absprachen, dass es jetzt kommt. Nase regt sich auf, und Zitter geht sogleich rein, und man grinst bei den Antvillern, so Zeug halt.
Ich will den übrigens keinesfalls auf dem oben angesprochenen Niveau verorten, es ist sowas wie die Version für Arme.
Pardon, ich habe mich geirrt. Das Buch ist “Der Fall von Paris” von Ilja Ehrenburg.
siehst du Porschekiller und genau das vermute ich, ist ebenfalls mit Zitterwolfs Kommentaren passiert, wegen genau solcher haltloser verdreherei sehe ich nicht ein, hier blind zu glauben.
Denn es gibt diesen Level durchaus, auf dem der Zitterwolf Leute erwischt hat und diese einfach nur nach Auffassung anderer humorlos waren. Ich habe keine Anzahl genannt, keine Häufung, nix, nur dass diese Fälle existieren.
Und es steckt nicht mal das subtilste Stück Drohung in der anderen Aussage, es geht einzig und allein daru, dass sich auf dieser Seite hier niemand mit der Frage auseinandergesetzt hat, was es bedeutet, wenn man jemandens Existenz bedroht. Das war kein Spruch, keine Drohung sondern schlicht Fakt, dass Menschen, deren Existenz bedroht wird, zuirrationale Handlungen fähig sind.
Mir liegt es extrem fern Drohungen auszusprechen.
@243 Ich könnte mit gut vorstellen, als Kommunist bezeichnet zu werden, als Anarchist, als fundamentaler Atheist, als Antichrist, aber Nazi? Das ist so fern, nunja..
Wenn ich den zitterwolf zu Gesicht bekomme, werde ich ihn fragen, was hier wirklich gelaufen ist und er wird mindestens eine verbale Tracht Prügel bekommen, wenn das hier wahr ist, aber das wird hier niemand erfahren.
Aus meinem Denken heraus ist es für mich grundsätzlich absurd, in der Ecke zu stehen, in der der Don halb Antville und mich voran verfrachtet hat, aber die Schubladen hier gehen nur einmal auf und wieder zu, die haben Widerhaken.
Kurze Frage nach dem Ergebnis:
Und, hat er abgeschworen, is jetzt Ruh auf deinen Blogs mit dem Zitterwolf?
Darum geht es doch: DaveKay: “dass ich den “heilenden Teil” seiner kommentare vermissen werde”
Schmerles: “Herr Davekay, Respekt, Sie setzen sich richtig ein für die Sache, und damit auch für so 1 schwierigen Freund.”
Kohlehydrat: “ja zitta du hast oft genug mist gebaut, das weisst du selber. aber hier in diesem fall, lauft was anderes und es stosst mir gerade aeusserst sauer auf. es steht mir nicht zu, weil um mich geht es nicht, und oel ins feuer giessen will ich auch nicht aber mit einem kotau der zu einem totalen antville zitta-kommentar stop fuehrt bin ich alleine schon aus prinzip gruenden nicht einverstanden.”
Und das alles, nachdem von Zitterwolf geschrieben stand: “aber wenn es sein muss hab ich da keine probleme mit ich hau ihm die fresse ein”
Aber bittschön, das ist doch kein Problem bei so verdienten Antvillern und einem Freund.
Das könnt ihr natürlich so halten. Das könnt Ihr auch als Äquidistanz sehen. Wie ihr überhaupt vieles anders seht. Und sicher auch schon überlegt habt, wie ihr ihn in den Schlaf wattebauscht, wenn es mal wieder zuviel wird mit Eurem Freund. Und ich glaube auch, dass Du ihm die Meinung geigst. Weil es Euer beschissenes Spiel kaputt gemacht hat, weil Euer Held nicht mehr so toll ist nach der Nummer, aber mutmasslich nicht, weil da einer im Internet ein paar Jahre andere gestalkt hat. schliesslich waren da auch noch die “heilenden Kommenare” die davekayschen Autobahnen der Blogosphäre.
@”Kleinbürger…” Da verwette ich doch meine mich angeblich unterdrückende Frau darauf, dass ich weiß, wen er meint.
“Progrom”. Der hat sie ja wohl nicht mehr alle. Ich hab dieser verfolgten und angefeindeten Kreatur doch Kirchenasyl gegeben in der Dunkelkammer und ihm aus reiner Seelsorge die politische Lebensbeichte abgenommen und jedem gesagt, ders hören will oder nicht, dass Ziwo mit großer Wahrscheinlichkeit kein Nazi ist.
Ich habs ihm damals (weiter oben im Thread) aber auch schon gesagt, dass er sich selber in die rechte Ecke gepinselt hat, vor allem mit den üblen Sprüchen bei Chuzpe und Rebellmarkt. Da ahnte auch ich noch nicht, dass Knecht Ruprecht darüber genau Buch geführt hatte und bald die Rute schwingen würde.
Die Bescherung kann er sich selbst zuschreiben, ich hab da nichts und niemanden scharfgemacht.
Es wird Ruhe sein, weil
1. die Nicks bei Blogger.de nach den Entgleisungen sowieso gesperrt wurden und keine neuen angelegt werden können
2. verbliebene Typen wie Pappnase nach der Löschdrohung gegen mein Blog inzwischen etwas vorsichtig sein müssen und
3. manche Leute sehr genau wissen, was Sache ist.
Und ich hoffe doch, dass es manchen anderen mittelfristig zu denken gibt.
@Don258
Danke für den Kommentar der bringt etwas licht ins Dunkel.
Ja, den Teil werde ich vermissen, weil es auch das gab, dass er den Leuten einen Spiegel vorgehalten hat. Müsste man mir erklären, was an dem Zitat problematisch sein soll.
@Schmerleszitat: Schau an, sie schreiben mir, sie verraten ihre Freunde nicht, wenn es nicht sein muss, aber kreiden mir an, dass ich “einen Freund” verteidige. Es wäre zu ergründen, warum ich das nicht darf!? Nehmen wir an, sie seien als Zeuge geladen vor Gericht. Angeklagt ist ein Freund, von dem sie wissen, dass er über die Stränge schlägt, die Anschuldigungen gegen ihn jedoch sind ungeheuerlich, für sie überhaupt nicht nachvollziehbar. Was sagen sie vor Gericht aus?
@Zitterwolfzitat: ich für meinen Teil nehme das nicht ernst. Kann sein, dass das Teil des Problems ist, aber fragen sie mal Herrn Mark, wie er die Kommentare des Zitterwolfes bei mir bewertet, die direkt an ihn gerichtet sind.
Und ich glaube auch, dass Du ihm die Meinung geigst. Weil es Euer beschissenes Spiel kaputt gemacht hat, weil Euer Held nicht mehr so toll ist nach der Nummer, aber mutmasslich nicht, weil da einer im Internet ein paar Jahre andere gestalkt hat.
Das ist mit Verlaub Bullshit und obendrein eine ziemlich bösartige Unterstellung und ein Teil des Problems, warum du für mich in der Sache unglaubwürdig bist.
Wenn diese Sprüche vom Zitter wahr sind, hat er schlicht prügel verdient, Punkt.
die kriterien, nach denen leute rausfliegen, sind doch im einzelfall sehr unterschiedlich. am ende ist doch eh alles abhängig von der frustrationstoleranz des jeweiligen webmasters. ich habe den eindruck, dass z.b. niggemeier seine hausordnung überaus ernst nimmt. was natürlich sein gutes recht ist. manch anderer reagiert sogar schon beim kleinsten ot-verstoss. wieder andere, z.b. volker strübing, sind da toleranter. als beleg möchte ich hinweisen auf einen flashmob, den ich bei ihm organisieren durfte und an dem er sich später im thread-verlauf beteiligte. von insgesamt 89 comments (die meisten ein-oder zweizeiler) stammen 75 von mir, davon in der spitze 30 am stück! strübing liess mich gewähren, weil er IN DIESEM FALL die qualität seines blogs nicht gefährdet sah — im gegenteil. mit den mitteln des spammens ist dort — ohne mir zu sehr auf die schuler klopfen zu wollen — ein stück deutschsprachiger blogospähren-geschichte passiert. reif für den grimme-online award? entscheidet selbst. viel spass: http://volkerstruebing.wordpress.com/2008/03/20/hes-lost-control-again/#comment-15150
An Don: Darf der Zitterwolf hier überhaupt nicht mehr kommentieren? Oder nicht mehr in der Masse? Oder doch, aber nicht rechtsradikal? Oder doch, aber mit richtigem Namen?
An Dave-Kay: Wer ist eigentlich presserechtlich verantwortlich für das “infol”-Ding auf “Antville”?
Der Don gibt im Impressum seinen richtigen Namen an, du nicht. Bei euch finde ich nicht einmal eine E-Mail-Kontaktadresse.
Das könnte einem Rechtsanwalt oder einem Staatsanwalt im Falle der Fälle aber wenig gefallen.
Was denn, Dave-Kay? Soll ich die Nazikeule in die Ecke stellen und die Antisemitismuskeule rausholen? Wassili Grossmann hat Jahre gebraucht, bis ihm klar wurde, dass es auch in den Führungskadern der Sowjetunion Antisemitismus gibt. Es hat nichts damit zu tun, wo sich jemand politisch selbst verortet.
Es war auch damals schon so, dass der gemeine SA-Mann sich am Küchentisch der Volksgenossen durchaus zu benehmen wusste und nur hin und wieder ein Heil rausrülpste. Die Judensterne hat er da auch nicht hingeschmiert.
Sorry, Grossman natürlich ohne doppel-n.
@ 263: Irre wichtiges Thema.
Und als nächstes kaufen wir uns alle so ein Kissen, damit wir keine wunden Ellenbogen kriegen, wenn wir im Fenster hängen und die Falschparker notieren. Ach was, notieren war vorgestern. Das kann man doch mit Fotohändi direkt an den Staatsanwalt funken!
Ich fordere nicht zum Denunzieren auf und halte nichts von Drohungen. Ich weise nur darauf hin, dass das Internet kein rechtsfreier Raum ist. Auch wenn man sich anonym äußert, sollte man als real existierender Staatsbürger dazu stehen können. Hinzu kommt, dass das Internet nicht so anonym ist, wie viele denken.
Man muss den Don nicht mögen, aber er versteckt sich nicht wie die Antviller Zitterwölfe.
Ach Oliver … ich weiß nicht, ob ich jetzt weinen oder lachen soll :)
Nein, das Internet ist kein rechtsfreier Raum. Auch hier habe ich das Recht mich anonym zu äussern, wenn ich das für richtig halte. Und ja, ich stehe zu dem, was ich hier sage. Als real existierender Staatsbürger, dessen Identität Dich einen SCHEISSDRECK angeht!
…nur mal so am Rande:
Alles was ich tue hat Konsequenzen (lernt man schon im Kindergarten).
Nazipropaganda verlinken ist NICHT witzig.
Selbiges gilt für die Drohung mit körperlicher Gewalt.
(und um einen Kommentar weiter oben aufzugreifen: vor Gericht ist es relativ unerheblich, was jemand vom Angeklagten hält, hier werden Fakten abgefragt. Und die Frage lautet im Zweifelsfall “Hat er das gepostet oder nicht?”. Da schon die Verbreitung dieses Schmutzes relevant ist, wird das Motiv keine große Rolle spielen. Ganz im Gegenteil wird die Einlassung “ja, hat er schon gepostet, aber das ist doch lustig / Provokation” auch kein gutes Bild vom Zeugen entstehen lassen…)
@LOGOG
Du bist also begeisterter Keulenschwinger?
Gut, dann unterhalten wir uns in 10.000 jahren wieder, wenn du die Evolution hinter dich gebracht hast.
Der Don hat gewonnen. Ohne Justiz. Die Antviller haben sich als toter Zweig der Internet-Evolution entpuppt. Nun zittern auch die anderen, von denen er sich genervt fühlt, und lassen ihn vorerst in Ruhe. Bis sich wieder jemand gegen ihn erhebt, dürfte einige Zeit im Bloggerland vergehen.
Ich finde es übertrieben, in dieser Sache einen Prozess anstrengen zu wollen.
Ich bin hier niemands Freund oder Verbündeter. Ich lese die Einlassungen vom Zitterwolf seit mehreren Jahren und ich lese den Rebellmarkt unheimlich gern. Aus diesen Leseerfahrungen behaupte ich: Don Alphonso und der Zitterwolf stehen sich – wenn auch auf verschiedenen Seiten der Münze – emotional, weltanschaulich und charakterlich verblüffend nahe.
Und ich bin mir ziemlich sicher, dass im Ernstfall sich beide auf ein und der selben politischen Seite wiederfinden. Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass keiner aus der “Gaffer”-Riege woanders stünde, als auf der Seite derjenigen, die Demokratie und Religionsfreiheit und die Würde des Individuums verteidigen. Die wirklich üblen Gestalten sitzen woanders!
Dass die Art und Weise, in der der Zitterwolf im Rebellmarkt herumgetrollt hat, inakzeptabel ist, dem schließe ich mich an. Man kann einen vermeintlichen Schwachpunkt in der emotionalen Deckung nutzen, damit macht man sich aber nicht zur Lichtgestalt und wenn man _so_ einen Schwachpunkt nutzen will, muss man mit berechtigter Gegenwehr rechnen.
Aber.
Don Alphonso, du hast ihm den Arm schon auf den Rücken gedreht. Du hast jemanden, dessen Leben weniger befriedigend läuft als deins, dessen soziale Fertigkeiten weniger ausgeprägt sind als deine (der aber wahrscheinlich genauso gut kocht) und dessen Vernetzung nicht so gut ist wie deine (keiner sagt ihm da draußen “Nimm deine Finger von der Tastatur”), besiegt. Dass er rumbölkt, er werde sich physisch drauf einlassen, ist hysterisches Geschnappe. Das setzt weder er um noch nimmt das hier irgendein volljähriger Gesprächsteilnehmer ernst.
Ich würde mir wünschen, dass es vom Zitterwolf das Zugeständnis gibt, Rebellmarkt und Blogbar weiträumig zu umlaufen und dass auf der anderen Seite soviel Kulanz (ich weiß, das ist viel verlangt) möglich ist, ihn nicht in seiner wirtschaftlichen und sozialen Existenz zu ruinieren. Das ist nicht angemessen!
Du weißt, Don, dass der Kerl kein Nazi ist. Und du, ich, die “Düsseldorfer Gaffer”, die Blogbar-Kommentatoren und jeder andere Beteiligte und Mitleser würden uns alle sehr freuen, wenn es mal einem echten Nazi an den braunen Kragenrand ginge! Verschwende nicht die Energie, die dazu nötig ist, an einen, der eher Gesprächstherapie als Geldstrafen braucht. Bring eine wirklich braune Baustelle zum Einsturz, bevorzugt eine große. Wenn du aus Prinzip jemanden mit etwas drankriegst, das er eigentlich nicht vertritt, weichst du die Schlagkraft des Arguments auf. Wenn er einen guten Anwalt hat, sagt der mit Sicherheit was von “mutwillig” und ganz ehrlich, es ist schon mehr eine Rache als eine echte Gegenwehr.
Die Gegenwehr ist gelungen, es gibt keinen einzigen Leser, der dich nicht im Recht sieht, was die Entgleisungen vom Zitterwolf angeht. Es gibt auch keinen, der den Zitterwolf in irgendeiner Weise als duften Kumpel verteidigt. Im Gegenteil, alle sind leidlich abgestoßen von dem Verhalten, das zu deiner Prozessankündigung geführt hat.
Und ein Wort zum Stalking: Du bist doch nicht Sissi, er wühlt nicht deinen Müll durch und er tritt nicht deine Tür ein. Lass die Kirche (Pardon) mal im Dorf, was wäre ein Rebellmarkt ohne Getrolle! Ich lese dein großartiges Blog wegen der Mischung aus allem, die Immobiliendinge verstehe ich nicht, die Teekannen liebe ich und die Kühnheit, Butter an Erdbeeren zu gießen, bewundere ich. ;-)
Sei du der souveräne Gewinner, der diesen Troll in die Knie zwingt, aber nicht in die Kiste. Es ist nicht angemessen, einem die Existenz zu ruinieren, weil er selbst einem auf den Sack gegangen ist. Ich fände es schön, wenn du deinen Warnschuss an den Zitterwolf so gestaltest, dass es ihm nicht “draußen” das Genick bricht.
Mag sein Dave-Kay, dass mir noch ein wenig Evolution bevorsteht, bei gewissen Ameisen bin ich mir da nicht so sicher.
Zum Thema Antisemitismus solltest du deinen Ziwofreund vielleicht noch um ein paar Lesetipps aus seiner Bibliothek (die Regale im Schlafzimmer, nicht das Zeug, das auf dem Wohnzimmertisch rumliegt) bitten, er hat bestimmt alle Standardwerke.
Vielleicht dämmert dir dann irgendwann – wie du weiter oben schon richtig ahntest – dass deine blinden Flecken ein Teil des Problems sind.
Und wenn bei dem im Schlafzimmer nur W*xvorlagen rumliegen?
Bei gewissen Antvillern – der oben erwähnte Nase aka Pappnase aka “Reinhard Romot” könnte so ein Fall sein – scheint es nach meiner Erfahrung eher so zu sein, dass das Kommentieren bei Blogs, in denen sie nicht erwünscht sind, diese Körperfunktion abgelöst hat.
Deine letzte Bemerkung finde ich geschmacklos.
Huch, beim Dave-Kay fehlt ja plötzlich der ganze Thread. Don, warst du das?
Nein, war er nicht, das war ich selber.
Schön, dass du noch da bist. Dann kannst du mir das vielleicht auch erklären:
Die Umfrage ist auch weg.
das war mal teil eines scripts, bei dem der zitterwolf im blog nicht angezeigt wurde. hab ich im code liegen lassen. ist lange her.
Warum hast du das Script nicht dem Don geschenkt? Das hätte deinem Freund Zitterwolf eine Menge Ärger erspart.
Sorry, ich kann verstehen, dass man einzelne Kommentare raushaut, aber das verstehe ich nicht. Sowohl im Sinne von “begreifen”, als auch im Sinne von “Verständnis haben”. In meinem Fach würe man sagen, Du kappst einen ganzen Überlieferungsstrang. Es ist natürlich Dein gutes Recht. Aber nach dem Bohei, weil ich hier einen Kommentar rausgenommen und einen anderen wegen falscher Zitate editiert und demn pampigen Verursacher entfernt habe, erscheint mir das schon etwas seltsam. Selbstschutz?
Oliver, ich hatte das Skript auch installiert, aber es ist allgemein bekannt und wurde periodisch durch immer neue Nicks umgangen – und zugleich machte es das Löschen zu einer wirklich zeitraubenden Angelegenheit. Man darf sich bei denen bedanken, die es Zitterwolf mutmasslich übermittelt haben, damit sie weiterhin ihren Spass beim Gaffen haben.
Selbstschutz? hm, nein.
Ich war zufrieden wie es war, quasi wie früher, Unfug veranstalten, hier und da ein paar Kommentare im Blog, kein Stress, nur Spaß.
Dann die Frage was los ist mit dem zitterwolf und einen Kommentar hier und noch einen drüben etc. Ich hatte dir ja früh geschrieben, dass ich mich da jetzt raushalten will und das wollte ich auch, aber es geht nicht, steht der Mist im eigenen Blog ist man im Boot und da bin ich dann nicht schiedsrichter sondern grenadier, ist vielleicht zwanghaft, keine Ahnung.
Vielleicht schalte ich es irgendwann wieder online, aber jetzt will ich nur, dass es sich wieder beruhigt, ich mein Blog mit sinnlosem Unfug füllen kann und das Bloggen nicht meinen Tagesablauf beeinflusst.
(nach dem ersten Abend waren die Kommentare zB. auch abgeschaltet)
Manchmal muss man den ganzen Weg gehen, und die Frage geht für viele an den Kern dessen, was hier draussen passiert. Ich würde auch gern lustuge Sachen posten, ohne gleich wieder drunter einen Zündler wegputzen zu müssen. Das ist der Preis, den man zahlt, aber wenn man ihn gezahlt hat, ist man quitt und kann weitermachen.
Du willst dein Blog wieder mit sinnlosem Unfug füllen? Schön! Aber warum firmiert es unter “Krank – es ist nicht sozial SPD zu wählen”?
Der Beitrag ist übrigens weiterhin online (infol.antville.org/stories/1821827/).
@oliver wenn du das beantworten könntest, würden wir uns wohl schon lange kennen, oder du hättest einiges an Zeit in meinem Blog verbracht.
@don ich bin da vielleicht ein bisschen geizig geworden, man kann doch sehr viel günstiger quitt sein.
@ Don (284)
Wie du richtig schreibst, war der (übrigens auf antville.org als Reaktion auf Zittas Ausfälle entwickelte) CSS-Trick allgemein bekannt, es musste ihn ihm also niemand mehr verraten.
(Um das mühsame Löschen zu ersparen (und nicht sichtbaren, aber doch vorhandenen Müll auf den Blogs zu vermeiden), wurde der Trick vor einigen Jahren weiterentwickelt.)
Man kann hier gerne mit gewissen Typen diskutieren, die gleich beim ersten Posting was von Kugeln und Exit schreiben – aber dann wird man eben auch gleich mitgelöscht. Ich dulde hier weder diese Personen, noch eine weiterführende Debatte mit ihnen.
Was sich da an Gedankenwirrnis ausbreitet bei den hier nachträglich eintrudelnden Kommentaristen (von nix ne Ahnung aber von der jede Menge), obwohl schon längst klar beschrieben wurde, um was es geht. Zum Mitschreiben: Nazi-Sachen und -Symbole in Wort und Schrift verbreiten ist strafbar. Kein Kavaliers- oder Gaudidelikt. Eat it!
Dieses Geschwalle über AAH-Blogger, Ober-/Unterschicht, Neid, über Kunstspammer oder sonstige “gute” Trolle geht mir hier auf die Nerven, weil es nicht darum geht.
Manchmal denke ich, dass Denken einfach lagnsam aussterben wird. An seiner Stelle kommt Emo-Rülpsen. Ach du meine Güte.
Das bezog sich auf die eben gelöschten Dummsäcke.
Schade, wenn das an diesem Punkt hier versandet. Ich für meinen Teil denke, dass wir vielleicht erst die halbe Strecke geschafft haben. OK, wenn Dave-Kay jetzt mal ne Pause braucht, kann ich das verstehen. Den Thread auf seinem Blog jetzt ganz zu killen wiederum nicht.
Ich habe da oben das A-Wort in den Raum gestellt und eigentlich etwas Gegenwind erwartet. Statt dessen: Stille.
Bör, “Denken” war noch nie großartig Mode. Oder anders ausgedrückt, erst das Internet ermöglicht uns zu erkennen, wieviele Volidioten es in Wirklichkeit gibt :P
@ Logog
“…dass wir vielleicht erst die halbe Strecke geschafft haben.”
Die halbe Strecke zu was.
Und wer ist wir.
(Psychotherapiemaßnahmen, Wundenlecken und udn umfangreiche Blogger-Vergangenheitsbewältigung kann doch gerne auf einem der div. Antville- oder blogger.de-Blogs passieren. Muss nicht hier, oder hab ich was verpasst.)
@logog der sich wundert, dass er keine gegenwehr bekommt.
Ich werde mir von dem Thema sicher nicht das Wochenende versauen lassen, dementsprechend hast du Zeit bis Montagmorgen, selber darauf zu kommen, warum dein Kommentar kein Einstiegspunkt für eine Zugabe im Ring ist.
Wenn bei einer Debatte das Ergebnis vorher schon feststeht, muss man sie nicht unbedingt führen und wenn niemand mitdiskutieren will schmilzt das wir zum ich.
Jenseits der Tatsache, dass der Don sich den ZW hoffentlich nachhaltig vom Hals geschafft hat, ist das Fazit an dieser Stelle: jemand muss nur möglichst durchgeknallt darherkommen, wenn er eine Fanbase hat, kann er mit Nazidreck, Drohungen und Beleidigungen dem Don das Blog vollkübeln. Es sauber zu halten ist dann Dons Sache, die Mittel soll er sich selbst aussuchen, nur dürfen sie nicht die Existenz der realen Person hinter dem Angreifer gefährden. Das wäre höchstgradig verwerflich. Ausserdem herrscht da grosser Konsens – auch unter einigen Kommentatoren, die nicht dem Kern der Fanbase zuzurechnen sind, dass wir es hier nicht mit einem Nazi zu tun haben, sondern mit einem etwas kauzigen Idealisten mit einem notorischen Hang zur Provokation, der ab und an zugegebener Weise tief in der Scheisse rührt, aber sein Treiben habe auch einen heilenden Teil.
Dieses Lagebild finde ich an sich schon ziemlich irre. Ich sähe den Widerspruch, dass da im Eigenverständnis astreine Demokraten des Bösewichts Taten einerseits zwar schwer missbilligen – eine Konnotation mit rechter Gesinnung dabei strikt zurückweisend – um andererseits bei der naheliegende Vermutung, dass es sich dann vielleicht lediglich um banalen Antisemitismus handelt, in eine sofortige Schockstarre zu fallen, gerne etwas intensiver diskutiert.
Klar, dass das kein günstiger Einstiegspunkt für eine Zugabe im Ring ist, wenn man das lediglich als einen Fight sieht, der einem das Wochenende versauen könnte und nicht als Debatte mit einem möglichen Erkenntisgewinn.
@ Logog
Schön zusammengefasst.
Doch das wurde, verteilt in vielen Rollen zwar, hier schon so gesagt. Daher Schlussworte.
“…Vermutung, dass es sich dann vielleicht lediglich um banalen Antisemitismus handelt, in eine sofortige Schockstarre zu fallen, gerne etwas intensiver diskutiert.”
Vermutungen bleiben Vermutungen. Da diskutiere ich nicht gerne rum, man dreht sich da nur im Kreis.
BTW:
Intensiv diskutiert wurde sowas schon anlässlich der Einladung à la “Völkischer Beobachter” (Dariani). Der und Seinesgleichen begriffen auch nicht, was da so böse dran sein soll, es war doch nur Spaß. Im Grund haben Dariani et al. es erst dann “begriffen”, als der große Phyton’sche Steinbrocken drohte, auf sie runterzuknallen.
Mir kommen solche mit ihrer außengestuerten Begriffswelt immer so vor, wie Dreijährige. Am Beispiel “Stehlen”: Ein dreijähriges Kind sagt, es darf nicht stehlen, weil dann die Polizei kommt. Ein 12jähriger weiß schon mehr: Er weiß, dass er damit jemandem etwas wegnimmt, das nicht ihm gehört. Ein 30jähriger (falls er zur Sophistery neigt) sagt listig: “Definiere mir doch ‘Stehlen’. Habe ich nicht dem anderen vielleicht auch einen Gefallen getan?”
Fazit meinerseits: Wir haben es hier bei den Fällen Dariani, Zitterwolf et al. und ihren Fans mit einer Mischung aus dieser verdrehenden Sophistery und gleichzeitig der unreifen Mentalität von dreijährigen Kleinkindern zu tun, deren Ethikverständnis noch nicht von innen kommt, sondern von außen befohlen wird. Ganz schwere Fälle von trickreicher Verblödung. Anders gesagt: Intellektualismus à la 68er der Fangemeinde, absolute Unreife + Mangel an Empathie bei Darianis/ZWs, plus Sommerloch bei den Gaffern.
Was die verständnisvollen Demokraten betrifft, die den Käse auch noch fördern:
Einfach mal Max Frischs “Biedermann und die Brandstifter” lesen, das gibt den gleichen oder gar besseren Erkenntnisgewinn.
Habe fertig.
:-)
Ich stecke ja insgesamt nicht mehr so intensiv drin in der ganzen Bloggerei und Meta-Debatten spare ich mir seit mehreren Jahren komplett und die paar Blogs die ich lese haben auch alle keinen Kommentar zu dieser ganzen Geschichte hier abgegeben, aber jetzt bin ich durch Zufall doch hergelangt und hab mich dank masochistischer Neugier durch den ganzen Müll gequält.
Ich wurde selbst schon seit sehr langer Zeit immer wieder mit ZW-Kommentaren beschenkt, die in ihrer Gesamtheit immer unterirdisch waren. Am Anfang habe ich versucht zu diskutieren, aber irgendwann wurde offensichtlich, dass keine Diskussion erwünscht war, keinerlei Bezug auf irgendwelche Argumente genommen wurde, sondern nur provoziert werden sollte. Ab da habe ich alles von ZW gelöscht. Da war auch einiges dabei, was Strafrechtlich relevant war. Kann ich jetzt natürlich nicht mehr Beweisen, weil ich es immer direkt gelöscht habe. Da hätte ich schon gut gefunden, wenn das tatsächlich strafrechtliche Konsequenzen für ZW gehabt hätte. Klar, mir wurde von verschiedenen Leuten versichert, dass der Typ kein Nazi ist, aber er tritt mit Nazikommentaren auf und Nazikommentare sehe ich erstmal als Nazikommentare. Denn warum sollte die jemand bei mir hinterlassen, der eigentlich erreichen will, dass die Milchpreise gesenkt werden? Aber mehr als ignorieren und löschen war mir dann doch zu anstrengend.
Also: ich fände es gut, wenn der Typ angezeigt würde. Und dann ein Gericht über weiteres entscheiden würde. Und ZW vielleicht Hilfe für seine offensichtliche Geisteskrankheit bekommt. Für alles andere gibt es die Löschfunktion.
Was mir hier äußerst übel aufstößt sind einerseits die keifernden Kommentare derjenigen, die ZW verteidigen und um verständnis werben. ZW nimmt eine Rolle ein. Wenn die Rolle Nazi ist wird er als solcher behandelt. Von mir aus ist er ein lieber, kluger Typ, aber seine Rolle als Troll ist ein strunzdummer Nazi. Das war sie zumindest mir gegenüber.
Andererseits finde ich es krass, wie hier ganz Antville diskreditiert wird. Was gibt es dafür für einen Grund? Es gibt kein “Antville-Hinterland” oder sonstirgendwas, wo ZW Zuflucht gewährt wird. Es gibt ein paar Blogs, die ich größtenteils nicht lese, in denen er nicht gelöscht wird. Ich finde es ziemlich unverschämt, dass da viele verschiedene Blogger in einen Topf geworfen werden, wo aber in wirklichkeit viele verschiedene Blogger sind.
Dass es ein sicheres Hinterland gab, in dem es eifrig beklatscht wurde, wenn diese Person mal wieder mein Blog geflutet hat, steht ausser Frage. Dass er bei manchen Antvillebloggern als Folklore betrachtet wird, ist auch klar. Manchmal habe ich ihn rausgehauen, und sofort ging in den typischen Blogs auf Antville das Gezeter darüber los. Bei Antville sitzen diejenigen, die ihm aplaudiert haben und diejenigen, die sich in Fäustchen gelacht haben. Davekay hat 30 Antviller gefunden, die den Zitterwolf im Zweiflsfall trotz allem gern behalten hätten, und er gehört auch zu denen, die kein tiefgreifendes Problem mit solchen Inhalten haben. Weil: Es ist ja kein Nazi. Es ist kein Anvilleproblem, aber, und das hat auch schon Tobi beim Löschen des Blogs von Ziterwolf festgehaltgen, ein Problem des klatschenden und johlenden Hinterlandes bei Antville.
@Don
Davekay hat 30 Antviller gefunden, die den Zitterwolf im Zweiflsfall trotz allem gern behalten hätten, und er gehört auch zu denen, die kein tiefgreifendes Problem mit solchen Inhalten haben.
Belege das oder lösche es!
Falls Sie mit den 30 Antvillern die Teilnehmer an der inzwischen nicht mehr sichtbaren Umfrage meinen, nur der ordnung halber: Wer gegen Sie gestimmt hat, hat nicht automatisch für den ZW gestimmt. Und: Nicht nur Antviller konnten teilnehmen.
Tut mir leid…
Habe mich durch Vieles bezüglich hm… “ZW”… nun gequält (querverweise, hints, links, blogs[auch durch den gelöschten bei davekay]…)und mache mir so meine Gedanken, ob hier nicht versucht wird, über ein “freies Internet” die Grenzen einer Verantwortung für das “Gesagte(Geschriebene)” zu überschreiten…
¨
Hier wird über eindeutige Gesetzes
“debattiert/diskutiert/ausgelegt”, die im “R(eal)L(ife) keinerlei Deutung bedürfen…
Lasst es einfach darauf ankommen, ob eine Nazi-Äusserung im Internet “eigentlich immer im Kontext… blablabla… spam…blablabla… ist kein nazi…blablabla…” so nur als einfache PROVOKATION stehen gelassen wird…
Die Worte stehen…
Hier wird die “Intelligenz” des ZW betont, das “heilsame”, nur…
Wo??!!
Sich über “Tabus” zu erheben für den Selbstzweck…?!
Er sieht sich ja anscheinend selbst als “Kunstfigur”…
Meine Güte…
Wenn ich auf der Strasse nur die Hälfte der gesehenen Posts des ZW laut äussern würde, hätte ich mehr als eine Klage am Hals…
Mir wurde allerdings auch in den letzten paar Tagen, in den blogs antville & blogbar lesend, eine Sache klar:
Wo der gesunde Menschenverstand aufhört, endet auch die Autonomie/Freiheit des Internets…
Saludos
Okalmon