Das langsame Mahlen der Mühlen
Keine gute Zeit für Nervensägen: Nachdem Myblog “Kelly M.” ausgeschlossen hat und der notorische Fuegner bei Twoday verschwand, werden jetzt auch bei Antville nach einigen Jahren dauernder Streitigkeiten Konsequenzen gezogen: Der unter dem Begriff “Zitterwolf” bekannte und bei manchen für seinen Stil beliebte, bei anderen jedoch verhasste Blogger wurde vom Adminsitrator rausgeschnissen.
Alle, die ihn so gerne haben, die ohne ihn nicht sein können und die ihm Weblogs schenken müssen, mögen das dann bitte auch in einer anderen Nische tun.
This ain’t no service. This is a gift.
Hintergrund war wohl sein provokativ gedachter, laxer Umgang mit Begriffen, die einen deutlichen Bezug zur deutschen Geschichte zwischen 1933 und 45 hatten. Ungeachtet dessen gab es bei Antville gewisse Cliquen, die ihn vielleicht gerade dehalb schätzten und ihn bisweilen auch mit neuen Blogs versorgten. Sein Wirkungsbereich erstreckte sich aber auch auf andere Bloghoster – bei meinem 2.-Projekt beispielsweise wurde er nach einem diffamierenden Zitat aus dem Horst-Wessel-Lied konsequent gelöscht. Manche nennen das vielleicht einen provokativen Stil; weniger humorvolle Menschen würden eher Rechtsanwälte oder den Staatsanwalt einschalten; noch dazu nach der soeben erfolgten Novellierung des §130 StGB Volksverhetzung.
Auch hier stellt sich nochmal die Frage nach der dynamischen Abwehr solcher Figuren. Kelly M., Fuegner und Zitterwolf haben ihre eigene Geschichte, lernen dazu und erkennen die Nischen, in denen sie Rückhalt und Unterstützer finden. Sei es nun, ob manche auf ihrer Wellenlinie sind, oder sie einfach die gleichen Feindbilder einen: In allen Fällen ist die Löschung nicht durchwegs positiv aufgenommen worden.
Bei Dotcomtod hatten wir die Möglichkeit, gewisse Leute auf einen Wert von -1 zu setzen – ihre Postings und alle Folgenden konnten dann nur noch eingelogte Mitglieder lesen und kommentieren. Dadurch wurden die meisten Exzesse schnell ausgebremst, die Trolle verloren schnell die Lust an einem Konflikt ohne Beobachtung. Das zeigte auch, dass es nicht im Mindesten um Meinungsfreiheit oder Zensur ging: Die Möglichkeit sich zu äussern war weiterhin gegeben, nur das Publikum stimmte gegen die Trolle ab, indem es einfach nicht lesen wollte.
Man sollte sich keine Illusionen machen: Von ein paar Dutzend Trollen gelang es nur bei einer Handvoll, sie dadurch zu domestizieren und den Diskurs wieder in normale Bahnen zu lenken. Der Grossteil wollte persönliche Konflikte, den Egokick, am besten durch Attacken auf “Promis”, und das gesamte Projekt schädigen. Insofern kann eine frühzeitige Intervention mit klaren Ansagen – 1. Verwarnung, 2. Verwarnung und Öffentlichkeit reduzieren den Extremfall einer Löschung unterbinden – und gleichzeitig die Bildung einer Clique um den Troll verhindern, die bisweilen auch sehr störend sein kann. Dass Anschuldigungen wie “Stasi” in solchen Fällen unvermeidlich sind, gehört dann nur zum Spiel der Trolle und ihrer Camarilla dazu – meist der letzte Aufschrei beim Weg in eine andere Ecke des Netzes, wo das Spiel dann fortgesetzt wird.
Sorry, the comment form is closed at this time.
Gewisse Cliquen? Tolle Formulierung, Herr Alfons. Nennen Sie doch Ross und Reiter, wenn Sie so gut Bescheid wissen.
Ich denke,die Leute wissen, wie das mit dem Anclicken von Backlinks geht. Ausserdem wäre es mal ganz nett, wenn gewisse Leute von ihren Rössern runterkommen würden (sie verstehen was ich meine, weitere Lebensberatung Ihrerseits überflüssig, danke).
Demnach heisst die eine Clique mit der mutmaßlichen Sympathie für rechtes Gefasel Pappnase, und die andere DaveKay.
Off Topic: Eine kurze Frage zur Site-Navigation auf blogbar (mit IE 6): Ist es so von euch gewollt, dass wenn man im Archiv oder über die Kategorien sich die Beiträge anzeigen lassen möchte, dass man dann immer nur eine Seite mit ein paar Beiträgen angezeigt bekomme, aber am Anfang/Ende der Seite keine Navigation habe, um vor-/zurückzublättern zu können oder bin ich einfach nur zu blödig sie zu finden?
Nachtrag: Ich erlaube mir, einen Beitrag von Hella zu verlinken – als Alternative zur hier lancierten Verschwörungstheorie über gewisse Cliquen bei Antville.
Und wenn Sie sich sprachlich wieder eingefangen haben, setzen Sie sich bitte auf Ihr hohes Ross und gehen wieder Blümchen knipsen.
Ich korrigiere: Als Alternative zur hier rausgeblasenen Verschwörungstheorie. (Hilft alles nix: Ich nehm ihr Gebeisse nicht persönlich. Schönes Wochenende, Herr Alfons.)
abgang, tusch, kein applaus.
@sonrisa:
Es ist nicht gewollt, sondern eine “Altlast” von WP1.2. Die Zahl der auf der Homepage erscheinenden Einträge wird auch herangezogen um die alte Einträge anzuzeigen. Ein “Paging” (“vorige 10 Einträge”, “nächste 10 Einträge”) ohne Hacks kannte WP1.2 nicht und ich hatte noch keine Gelegenheit/Zeit/Muße die Site auf WP1.5 umzusetzen.
@dogfood:
Ok, dann brauche ich nicht mehr weitersuchen. Dankeschön aber für die Info.
Shhhht: F. hat auf keinen Fall dazu gelernt. Ich hab gestern die Kripo im Haus gehabt, Anzeige wegen Beleidigung, Staatsanwaltschaft Bayern, Kläger TF. Siehe hier
Sympathie für rechtes Gefasel?
Was ist Frau irene, wollen sie es drauf anlegen?
@shhhh : das ist ja unglaublich. aber es gibt doch auch eine gegenseite, die ganz ganz viele beleidigungen des F. vorweisen kann, vielleicht hilft das ?
Demnächst kann man auch wegen Stalking verklagen – ich wüsste da schon jemanden. Bei mir ist jedenfalls nichts eingelaufen – “Fickt Schafe” hat sich auf niemanden bezogen, der es nicht selbst auf sich beziehen wollte.
DaveKay: Jetzt denken Sie mal bissel mit, wer Ihnen hier eigentlich was unterstellt hat. (Ich denke eher so wie Hella, falls Sie das interessiert.)
nein, tut mir leid, die schuhe die herr alfonso hier verteilen will, passen nicht, dementsprechend ziehe ich sie mir nicht an.
sie hingegen schieben mich mit ihrer aussage nach rechts.
nachtrag: es geht darum, dass der unbedarfte leser ihre feinheiten nicht mitnimmt beim lesen, ihr eintrag suggeriert tatsächlich vorhandenes rechtes gefasl und mich in einer mutmaßlichen positiven beziehung dazu.
davon distanziere ich mich hier ganz klar.
wer den zitterwolf auf einer rechten position sieht, hat nicht aufgepasst.
[gelöscht. Göbbelsvergleicher “der geächtete”, geh und komm nicht wieder, wenn Du nicht Lust auf richtigen Real Life ßrger hast. Don Alphonso]
Und @ alle anderen:
Niemand wird gezwungen, hier zu kommentieren. Ich habe oben ganz bewusst keine Namen genannt, um diese spezielle Debatte bei denen zu lassen, die sich das gegenseitig um die Ohren hauen wollen. Jeder kann sich über die Backlinks bei Tobi dort ein Bild von der Diskussion und den jeweiligen Kombattanten machen. Ich brauche hier weder das tantige Gegifte von “Irene” noch die Konterattacken eines “Dave Kay”. Macht das bitte in Euren eigenen Blogs. Oder haltet einfach mal die Klappe – ein freundschaftlicher Rat.
Diskussionsbeiträge uber die Prävention von Trollen werden hier gerne angenommen.
“löschen”
das wissen sie doch.
menno, ich will auch in die nazi-clique, nie darf ich mitspielen, frau irene.
Ich trolle ja auch gelegentlich und zwar in Communities, die sich mit etwas beschäftigen, was mich echt interessiert, aber wo ich glaube, die machen das alles falsch und verstehen nichts davon. Beispiele wären Weblog-Experten, Content-Consultants etc. oder verkopfte, nerdige, un-funky Jatz-Hörer oder auch Uhrensammler, die Chronoswiss, Corum oder UN schön finden. Manchmal regen die mich so auf, dass ich einfach provozieren muss. Ich ärgere mich über deren Ansichten und Einstellungen und die sich dafür über meine Trollereien.
Prävention von Trollen? Trollen funktioniert nur, wenn der Troll Aufmerksamkeit bekommt. Wenn Du mit den Leuten normal emailst oder laberst, dann sind sie meistens völlig okay. Ohne Publikum macht das Trollen keinen Spaß. Deshalb sollte man die Probleme mit Trolls nicht in dem Medium klären, in dem sie trollen. Mein Tipp: lad mal einen Troll auf ein Bier ein.
der zwolf wollte ja nie zum bier kommen.
im usenet wird solchen trolls ja immer unterstellt, sie seien eine arbeitsgruppe von psychologiestudenten oder sowas.
Diskussionsbeiträge uber die Prävention von Trollen werden hier gerne angenommen.
Gibts da was zu diskutieren? Wenn man einen hat, dann totschweigen. Ist wirklich die beste Medizin.
Wie man verhindert welche zu bekommen? Falls mir da was einfällt, dann melde ich da nen Patent drauf an und werde stinkereich. Trolle trifft man ja selbst ausserhalb des Internets, in Discos, Bars und Kneipen an.
Vielleicht gibt es sowas wie ein Troll-Spray? Zissssssch und
todweg.Eh. Bei mir hat das Wolfi damals zuerst getrollt, mit einem ganz anderen Thema, ich hab ihn damals einfach gelöscht und zeitweise die Comments gesperrt, wenn es zu sehr genervt hat. Dann ist ihm fad geworden und er hat das Thema gewechselt. Als er dann mit dem rechten Scheiß angefangen hat, haben wohl einige gemeint, ihn erziehen zu müssen, und das ist nach hinten losgegangen.
[Werbeunterbrechung] Die Blümchenfotos sind jetzt online.
Dieser Hundeblick trifft das, was ich schreiben wollte, ganz ausgezeichnet!
Diskussionsbeiträge uber die Prävention von Trollen werden hier gerne angenommen.
Also gut:
Prävention von Trollen ist eine alberne Idee. Es ist nicht möglich Trollen vorzubeugen, denn Trolle haben keine festen Parameter.
Warum nicht?
1. Ein Troll ist nur selten an einer Person fest zu machen, jemand der hier hoch angesehen ist, kann an anderen Stellen den Status Troll jederzeit erlangen. Ein gutes beispiel ist ihr Verhalten vor geraumer Zeit bei mir, dass immer wieder hervorbrachte: “du wirst dich für diesen bart schämen”, da haben sie von mir den Stempel Troll bekommen.
2. Ein Troll ist nicht zwingend überall ein Troll. Wie Herr kris schon sagte, trollt man auch gerne mal an der ein oder anderen Stelle herum, weil man keine Lust hat mit ach so wichtigen menschen, die ihre eigene Wichtigkeit exponential aufpolieren in einem sachlichen Ton zu reden, da man eigentlich nur ein mildes lächeln übrig hat.
Man kann also sagen, ob jemand ein Troll ist, ist nicht im ersten posting und schon gar nicht vorher zu erkennen, somit führt sich das Wörtchen Prävention in dem Fall ad absurdum, denn sie werden kaum wollen, dass man hier nur noch als Mitglied kommentieren darf, was imho die einzige Lösung wäre, oder? Wobei selbst das keine sichere Prävention wäre, bedenkt man mal, wie sich Verhältnisse zwischen Menschen ändern können.
@ dave-kay: Ich denke, dass sich die manchmal auftretenden Interessensgruppen (auch oft als “Mob” oder “Peer Groups” bezeichnet), grundsätzlich von einem Troll unterscheiden. Der Fall, den Du in meine Richtung anspricht, ereignete sich, als das Buch hier publik wurde und “die üblichen Verdächtigen” dagegen losgeiferten, als gäbe es nichts wichtigeres, als ein Buch unterzunieten, von dem sie bislang nur den Pressetext kannten. Wir sind die Sache damals, weil sie uns direkt betraf und von aussen an uns “herangetragen” wurde, offensiv angegangen. Und tatsächlich hat die andere Seite, sobald sie direkt angegangen wurde, bald die Lust verloren. Du kannst den Lesern hier gerne auch erklären, welche Vorgänge es waren, die Dich damals dazu gebracht haben, Dich gegen das Buch zu engagieren.
Ein Troll fällt mehr oder weniger grundlos auf der eigenen Seite ein und versucht, die Gemeinschaft der Leser zu sprengen; sei es, dass sie keine Lust mehr haben oder angewidert sind. Fügner, Zitterwolf und Kelly M. wären nie ein Problem gewesen, wenn sie auf ihren eigenen Blogs ihr eigenes Zeug gemacht hätten. Nach einer Weile hätten sie sich totgelaufen – und weil sie das wussten, sind sie raus und haben die Konflikte angezettelt. Ich würde das als Charakteristicum eines Blogtrolls sehen wollen, im Gegensatz zu einem Forentroll, die sich egaltitär mit den anderen auf einer Plattform streiten. Blogtrolle können rüber zu den anderen, sei es nun Blogs oder Communities, und dort ihre Spielchen machen. Und das macht sie nach meiner Meinung so ungut, dass ich mir wirklich Massnahmen zur Abwehr bei den Bloghostern wünschen würde. Tatsächlich hat der Rausschmiss von Kelly M. und Fügner beiden Communities geholfen – die neuen Blogs sind dagegen bedeutungslos.
mich gegen das buch zu engagieren?
http://blog.it-luemmel.de/index.php?s=blogbar&submit=Search
http://infol.antville.org/search?q=blogbar&submit=start
http://infol.antville.org/search?q=blogs%21
http://blog.it-luemmel.de/index.php?s=blogs%21&submit=Search
Ich bezweifele das mal ganz stark, dass ich mich gegen das Buch engagiert habe. Ich gehe noch weiter, die Grabenkämpfe betreffend das Buch habe ich unter Auschluss der ßffentlichkeit ausgetragen und ich habe einem Menschen den Rücken gekehrt und der Auslöser dafür war ihr Buch. Und es war NICHT so, dass ich GEGEN das Buch argumentiert habe und damit mich von dem Menschen abgekehrt habe, nein, es war umgekehrt.
Unterstellen die mir also bitte nicht solche gruseligen Dinge. Achso, falls sie damals natürlich nicht in der lage waren, wie so viele andere auch, mich und eine gewisse andere Person auseinander zu halten, dann habe ich dafür eine Kleinigkeit an Verständnis über, zweifele aber ein wenig an ihrem verstand.
dass ich mir wirklich Massnahmen zur Abwehr bei den Bloghostern wünschen würde.
Ja, schon klar, aber wie soll das aussehen? Präventiv wäre es nur möglich, eine Hausordnung anzulegen. Kein Bloghoster spricht von Verhaltensregeln, sondern immer nur Gesetzesüberschreitungen die nicht zulässig sind, ach, außer einem http://de.thespoke.net/w3c/code_of_conduct.aspx Außerdem sagt m$ eindeutig, dass es ihnen obliegt jederzeit das blog zu löschen, oder zu sperren. Bei den Spaces zB. gibt es ein “Anschwärzungstool” http://de.support.msn.com/contactus_emailsupport.aspx?productkey=SPACESABUSE&ct=eformfree
Schwebt ihnen so etwas vor?
Ich dachte immer, bei den Bloggern echauffiert man sich eher über solche Dinge und betrachtet sie als rechtliche Beschneidung!?
(Sollte Microsoft mal korrekt agieren, oder ist es im Falle von Microsoft was anderes?)
Ich kann übrigens nicht sagen, dass ich auch nur irgendein Argument gegen den Rauswurf des zitterwolfes gefunden hätte, es gibt schlichtweg keines, denn wie Tobi schreibt, es ist kein Service. bei blogg.de oder twoday.net oder bei wem auch immer, gäbe es dagegen keine handhabe, den zitterwolf zu kicken.
Ich wollte mal eine Anti-Troll-Funktion für Antville schreiben. Augenblicklich habe ich zu viel um die Ohren, aber vielelicht mache ich es mal. Oder vielleicht finde ich einen Sponsor.
Die Idee ist folgende: Ein Weblogbesitzer kann eine Blacklist anlegen und die Beiträge dieser Leute wird nicht angezeigt. Der einzige, der sie sieht, ist der Troll selber, sofern er eingeloggt ist. D.h. er merkt erst mal gar nicht, dass er gar nicht gelesen wird. Klar, irgendwann spricht sich rum, wie das Prinzip geht und er sucht sich neue Nicks.
Trotzdem ist es wesentlich einfacher für den Weblogbesitzer, einen Nick zu blacklisten als für den Troll einen neuen Nick anlegen und neuen Unfug zu posten. Ich könnte mir vorstellen, dass bei der Assymetrie des Aufwands der Troll irgendwann aufgibt. Zumindest ich würde es tut. ;-)
Ich würde es zwar ziemlich lustig finden zu wissen, dass ein Troll quasi im luftleeren Raum schreibt, aber selbst, wenn der Rest meiner Leser den Quatsch nicht mehr zu Gesicht bekommt — ich lese es ja schon noch. Und genau das geht mir am Getrolle auf die Nerven. Wenn ich jemandes Gesülze nicht mehr lesen will, dann eben ganz und nicht nur so halb.
Nee, nee. Das soll schon so sein, dass Beiträge von Leuten auf der Blacklist für alle unsichtbar sind. Auch für den Betreiber des Weblogs. Nur der Troll soll sie lesen können. Er soll sich schließlich viel Mühe machen und erst später merken, dass sie umsonst war.
Als Admin liest man nur den Unfug, den er dann unter einen neuen Namen verbockt. Aber dann kann man ihn mit 2 Klicks auf die scharze Liste setzen und gut.
Okay, jetzt hab ich’s kapiert. Ein kleines Parallel-Universum für den Troll. Soviel Mühe für die Spacken. Fast zu schade :-)
Wieso zu schade? Wenn ich als Admin oder Programmierer so ein ständig wiederkehrendes Problem an ein paar Nachmittagen lösen kann, dann tue ich das auch. Ich muss augenblicklich nur erst mal ein anderes Projekt beenden und danach muss ich mir was suchen, damit wieder Geld in meine Kasse kommt.
Mich regt es ständig auf, wenn ich es bei Internet-Communities diese nervigen Metadiskussionen gibt. Ein gutes Beispiel sind Zeilenumbrüche in diesen Foren mit ubb, phpbb und ähnlicher Software. Im Prinzip muss man dort nur ein div in jeden Beitrag packen und dann im CSS die Breite auf meinetwegen 600px beschränken und was mit dem overflow machen. Dann können die Leute breite Bilder posten, der Text bleibt immer lesbar. Ein paar Minuten Arbeit und eine nerviges Problem ist beseitigt. Trotzdem macht es keiner. Stattdessen kommt aller paar Tage einer mit “Ich spendiere ein Runde Zeilenumbrüche” und dann geht eine nervige Diskussion los. Interessant auch, wie andere das Problem angehen: http://www.phpbb.de/moddb/fifty_char bzw. http://www.phpbb.de/moddb/image_resize
Okay, ich komme vom Thema ab. Rant over. (Ich sollte mir ein Blog zulegen.)
trollfilter, ja, das waere schoen. aber blogs sind ja kein usenet.
Ach, wie Sie oben schreiben (ich will hier auch noch was schreiben), war es gar nicht. Da haben Sie über einen zu kurzen Zeitraum in zu wenigen Blogs recherchiert. Die steten politischen Provokationen haben das Faß nur zum ßberlaufen gebracht und den Rauswurf legitimiert.
Das Usenet filtert man mit Killfiles für sich alleine. Weblogs hält man für seine Leser sauber.
Also bei mir zittert’s schon wieder kräftig. Bitte Beeilung mit Filterbau.
bitte beieilung mit filterbau is süss
ich stelle blogs öffentlich und verlange warmduscherkommentare. das is aber nicht das problem, weil eh briefmarkensammlerei. was mich wundert und ich guck mir das ja fast liebevoll an is, dass sich leute von wem auch immer vorschreiben lassen, aus welchen gründen auch immer, dass ich auf ihrem blog nichts schreiben darf.
es ist ja nicht so, dass jeder troll troll auswürgte und panisch ventilierte, sonst hätts den zitterwolf nich so lange gegeben.
diese gruppe, die nicht unbedingt fans von mir sein müssen, wasse auch wie ne monstranz vor sich hertragen, benimmt sich wie die jämmerlichste schar von kleinbürgern, wo die würdigung hässlich oder pervers noch milde ausfällt.
Diese ewigen Kleinbürgervorwürfe sind so ziemlich das spießigste wo gibt, Sie heldenhaft kaltduschender Großbürger, Ihnen fällt wohl auch nix anderes mehr ein. In welcher Welt leben Sie eigentlich, daß Sie ernsthaft noch Briefmarkensammler zum Feindbild erheben? Diese Kleinbürgertumsbasherei ist seit mindestens 30 Jahren kulturhistorisch indiskutabel. Demnächst bezeichnen Sie mich wahrscheinlich noch als Gutmenschin und kommen sich dabei höllisch underdogmäßig vor. Bitte aktualisieren Sie mal ihre Reizschemata, dann können Sie wiederkommen.
andrea, sie von der abteilung eunuchenblogger und gutmenschenschleuser waren ja gar nicht gemeint, sondern die duckaffenfeilen die mir solche mails schreiben:
holla werter geächteter zitter,
erstmal will ich sagen das das alles kacke is, mit dem umgang da bei den ameisen, so geht das nicht richtig, aber jeder haufen hat seine despoten…
wenn gewünscht hätt ich noch ein asyl bei blogger.de, ein antvillblog zu vergeben ist vernichtung desselben ;o)
ein wolf ohne höhle is scheisse, echt.
auf ein bier tät ich schon gern mal, aber das erwähnte ich ja schon hier oder da…
machma meldung
………
diese mail is exemplarisch und jezz kommen sie und erklären mir kleinbürgervorwürfe wären spiessich. hats bei anville auch bausparverträge?
Hinweis – hier hat auch ein oben erwähnter “Herr Fügner” kommentiert – das habe ich soeben gelöscht. Mit grossem Wohlbefinden, um das noch hinzuzufügnern äh fügen.
Man wäre fast geneigt, dem zitta mal recht zu geben. Diese anbiedernde mail, gottchen. An seinem Stil sollt ihr ihn erkennen. Oh ich vergaß, eigentlich hat er ja gar keinen. Mensch Pappnase, wie lächerlich. Vielleicht sollten Sie sich mal wieder mehr auf die Arbeit konzentrieren, dann müssen Sie auch nicht den ganzen Tag darüber jammern.
das war nicht herr papp.
ne du klugscheisser, man bekommt sowas wo du niemals dranne denken würdest, dasses diese person wär.
Auf der Suche nach den Geistern!?
blogbar ber den Umgang mit Bsen so manches geht da weit ber meinen IQ na, und das passt ja dann bestens zu mindestens 2 3 4 5…. 6 meiner vorigen BeitrgeIch bin schon fter ber diese Troll-Sachen gestolpert und konnte damit nix anfangen. Also habe
@dna
sagen sie mal, wer sind sie eigentlich, dass sie hier solche sprüche über mich ablassen,dann auch noch anonym; ich kenne sie nicht und habe ihnen nichts getan.
im übrigen hätte ich dem zwolf auch so eine mail schicken können, auch wenn er häufig rüde kommentare bei mir hinterlässt.
keine antwort ist auch eine antwort, sie haben stil.
Oh, die Diskussion geht ja noch weiter.
@Kris: Tolle Idee (ernsthaft). Ich kenne solch eine Funktion aus Chatrooms, da nennt es sich ignore oder ig-Funktion. Der TRoll kann wunderbar weiterchatten, alle die sein geseiere nicht lesen wollen, setzen ihn auf die IG-Liste. Punkt. Somit entzieht man auch so mancher Diskussion um der Nicht-Trolle (Kann man den nicht raus werfen? Eeeeeeeeeh) den Nährboden. Da das ganze auf IP-Basis funktionierte, klappte es sogar mehrere Nicks zu blocken. Im Zweifelsfall auch mal einen gesamten Computerraum der Hauptschule West (Router sei Dank).
Aber ist das auf Blogs auch so anwendbar?
Trolle können in ihren eigenen Blogs weiter trollen. Der Effekt wäre dann zwar das man sie nicht mehr zu hause hätte, dafür würden sie aber gröhlend die Straße vor der Haustür rauf und runter ziehen. Manchmal nicht wesentlich besser.
Denn, wie man auch hier sehr schön sehen kann, bilden Trolle manchmal eine Horde von Honks. ES kann mir also als Trollgeschädigter passieren, dass ich in einem ganz anderen Blog kommentiere und dieses Blog zufälligerweise einem Honk aus der Trollherde gehört. Schon geht das gedisse und gebashe (welch schöne Worte, früher hiess es ankacken) dort wieder von vorne los. Diesmal ohne das ich Einfluss drauf habe.
Siehe oben. 90% der Kommentare hier sind Resultate aus Trollhorden und Sachen die nicht hier her gehören. Und schwuppdiwupp ist eine Pappnase* im Gerspräch die nun absolut nicht hier rein gehört.
Da muss der Troll ja nicht einmal mehr selber aktiv werden, es reicht wenn er sich eine kleine Herde ran züchtet, die ihn (und seine Meinung) fleissig an allen Ecken und Enden vertritt.
Trollprävention in Blogs ist eine noch schwierigere Aufgabe als Trollprävention in Foren&Communities. Denn bei Blogs spielt man in unzähligen Spielplätzen, bei Foren&Communities spielt man nur auf einen Spielplatz.
*Natürlich meine ich nicht das Herr Pappnase himself hier nichts zu suchen hat, sondern die Erwähnung seines Namens ist heir völlig fehl am Platz.
Nun, den Fügner und die Weisse Rose hat es – als Einzelkämpfer mit ein paar kleinen Unterstützern – ordentlich derbröselt. Fügners Webcounter zeigt “völlig bedeutungslos” an, keiner kümmert sich mehr um den, dieses Posting mal ausgeschlossen. Und die Weisse Rosa hat offensichtlich genug ßrger bekommen und sucht sich andere Betätigungsfelder jenseits der Blogosphäre.
Die obigen “Honks” stellen einen Sonderfall dar, der auch was mit dem Buch zu tun hat. Wenn man so will, die Speerspitze der Ablehnungsfront, die sich seit über einem Jahr am Dissen gegen das Buch aufgeilt. Bei reizwörtern wie “Antville” oder “Zitterwolf” fallen die automatisch hier ein und versuchen sich als Flashmob – drüben absprechen, hier keifen.
Es gehört IMHO ein gewisses, explosives Gemisch dazu, die “Honks” auf Trab zu bringen. Ich kann nur vermuten, was es ist – eine Mischung aus Bedeutungslosigkeit und Verlustangst. Vor über einem Jahr waren die da oben sich noch für Meinungsführer; damals war convers.antville noch lebendig und gut besucht. Heute läuft unter denen nur noch Antville-Ringelpietz auf ihren Blogs, der Traffic entsteht durch einen geschlossenen Kreislauf, und das da oben war halt der Freigang. Ein reines Antville-Problem, das mit Zitterwolfs Rausschmiss einigermassen gelöst ist.
(jetzt werden sie sicher gleich kommen und loskeifen:)
Man kann seine Trolle auch selber filtern. Wirkt dann so ähnlich wie die (bessere) Lösung von kris, allerdings halt clientseitig: http://www.privoxy.org/ Bereits erfolgreich eingesetzt übrigens: http://alo.antville.org/stories/967800/
“Trolle können in ihren eigenen Blogs weiter trollen. Der Effekt wäre dann zwar das man sie nicht mehr zu hause hätte, dafür würden sie aber gröhlend die Straße vor der Haustür rauf und runter ziehen. Manchmal nicht wesentlich besser.”
ralf
“Wenn man so will, die Speerspitze der Ablehnungsfront, die sich seit über einem Jahr am Dissen gegen das Buch aufgeilt. Bei reizwörtern wie Â?AntvilleÂ? oder Â?ZitterwolfÂ? fallen die automatisch hier ein und versuchen sich als Flashmob – drüben absprechen, hier keifen.”
Don Alphonso
ANSONSTEN SEIT IHR NOCH ZU RETTEN?
ALSO PINOCHET HßTTE GENAUSO ARGUMENTIERT.
Ja Herr Zitterwolf, was geht den HIER ab?
Eben, anstatt das sich die Diskussion um ihre Wenigkeit auf Antville austobt, wird sie hier abgehalten. Sehr sinnig. Ich scroll mal eben hoch, momentchen…..
Auch hier stellt sich nochmal die Frage nach der dynamischen Abwehr solcher Figuren.
Also wenn ich jetzt nicht völlig verblödet bin, dann geht der Eintrag da oben relativ allgemein um die Abwehr von dynamischem Rumtrollen. Sie selber wurden da nur als Beispiel in einer langen Reihe von Trollen genannt.
Trotzdem kam gleich im ersten und dritten Kommentar eine recht Wertfreie ßusserung dazu. Tja, wenn auf Antville die Diskussion unterbunden wird (im eigenen Haus), dann wird sie halt hier (auf der Straße vor der Tür) weiter geführt. Tolle Wurst.
Wenn ‘se sich als Barfußsurfer dann auch noch jeden Schuh anziehen müssen der irgendwo rumsteht, bitte schön. Jammern ‘se aber nich rum das er ihnen dann nicht passt.
@Don Alphonso:
Anderes Beispiel: Jamba & U.Vetter. Wer an der, doch recht dürftigen, Argumentation von U.Vetter rummäkelt, darf keine ernsthafte Diskussion erwarten. U.Vetter (und Spreeblick) sind bei einigen Herdentieren einfach die Helden. Da muss man nicht nachdenken und schon gar nicht sachlich bleiben. Egal was und wo man zu den Thema Jamba-Abo etwas schreibt, meistens tauchen kurze Zeit später ein paar von den Herdentieren auf ud fangen an rumzutrollen.
Das hat jetzt eine etwas andere Qualität da weder U.Vetter noch Spreeblick Trollqualitäten haben. Es ist aber in etwa der gleiche Effekt: Die Meinung eines anderen wird ohne Rücksicht auf Tatsachen oder neue Erkenntnisse, breit gelatscht.
Diese speziellen Honks sind halt eine Sonderlieferung, da kann man nichts machen. Nachdem sie ihre eigenen Spielplätze wie convers.antville kaputt gemacht haben, gehen sie da hin, wo sie noch jemanden anderen beleidigen können. Und das Blog hier zieht sie an, weil es Beachtung findet. Man müsste generell mal was über Denkverbote in der Blogosphäre schreiben, das stimmt. Es gibt einiges an Heuchelei, und oft wird einem das Jahrestreffen der 50 gerechten vorgespielt.
Aber soweit ich das sehe, ist im speziellen Jamba-Fall nicht Johnny oder Udo Vetter das Problem, sondern die ßberreaktion der Gefolgschaftm, die sich damit einschleimen will. Letzthin gab es einen anklagenden Beitrag, in dessen Folge dann so eine Mastdarmakrobatin des Autors noch einen FPß-Nazivergleich hinterherschob.
Einfach nicht beirren lassen. Und beizeiten zurückschiessen und löschen, wenn es zu übel wird.
Ich stolpere gerade darüber via einem anderen Artikel: das Verfahren gegenüber einem Troll vorzutäuschen dass sein Eintrag drin wäre, hat Joel Spolsky vor einem halben Jahr “playing dead” genannt.
dogfood,
es hat nur einen nachteil.
ich glaub nich, dass ein troll das so ernst nimmt mit die einträgen.
das mit dem “verabsolutieren”, sprich: “der” troll, steht auf einem anderen blatt.